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標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」 [打印本頁]

作者: magic    時間: 2007-1-30 12:47 PM     標題: 何文匯大博士教授搞出來的「正音」其實即是搞「統讀」

睇完王亭之此文至講..thx
+ c  v! W6 N4 ^2 A! T/ P% a) s, S////////////////////////////
8 v; o# ]6 a: H* t: H! Q9 I& z+ Q
! @( B. k2 f+ v/ k8 c! o何博士教授的立場
; J, u; }6 s/ _8 q
" N1 b$ u- c# Y3 M$ [" p. P* v
9 k( E7 c7 x1 `  ^" y何文匯大博士教授搞出來的「正音」,其實即是搞「統讀」,所以他出版了一本《粵音正讀字彙》。「正讀」者,「統讀」之謂也,只是他不能像「國家語委」那麼權威,所以才客氣一點,不稱為「粵音統讀」,改稱為「粵音正讀」。+ U0 F( ^! K& g2 ^- Q/ f

) q# @* y3 r: ?$ d% X, A. H! X, j! Y在《粵音正讀字彙》中有一篇《後記》,那可能是他唯一關於音韻學的學術著作。在這篇文章中,他說明自己的「正讀」原則:「先以《廣韻》系統的切語為基礎,再以古今音變為脈絡,為自己定下指引」。
! d9 [4 b  ]( ?( b3 f. b" h$ N* n( ?' ~
所謂「古今音變脈絡」,無非根據前人的研究,討論「古無輕唇音」、「古無舌上音」、「喻三歸匣」等等。, P. Q8 ?6 |# ]

; _9 s5 @5 ]# [4 V  L7 z他怎樣處理這些前人的研究呢?他認為:「語音自古至今都因發音偏差而不斷產生變化」。所以,古代沒有輕唇音、舌上音,如今廣府話有了,那只是「偏差」而已,這是他的基本立場。換言之,廣府話有九聲而非五聲,那多出來的四個聲其實都是「偏差」,所以何大博士教授就有時接受這些「偏差」,有時則不接受(例如「綜援」他一定要讀為「眾援。」)。* e9 m+ L% k2 }$ B
將「統讀」的原則用於方言,而認為方言根本偏差,實在很大膽。所以,如今這些大膽現象已造成混亂,弄到「國家語委」要提出警告。' B. d! \+ k/ }/ P7 i. Z8 z
' W! S# `/ |1 n9 Z! z0 u- U2 A# m
加拿大多倫多星島日報9 y0 z2 N# |5 t. q- Y+ c0 q) i
2006年9月6日% t6 b" d- `% |" z" ?

  Y, ^' ]/ @! U# }. I; Z...請XX出來回應下...
2 ^% m1 E( ^$ ~7 m! u3 ?* ^" o1 i; q..別一味恃有傳媒撐腰!!!...四圍洗人腦!!!
thx8 Q4 w6 I! h5 E/ a. j: D

9 u( G$ n) i: Q[ Last edited by magic on 2007-1-30 at 12:49 PM ]
作者: magic    時間: 2007-1-30 05:01 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:! i( [- P' w0 D! a  p* T
睇完王亭之此文至...
6 b2 I; G  K, v
「正音」是歷史醜劇 「正音」可以說是復古,而且只復宋代的古,除宋代外,其餘時代傳入廣府的音都不准讀。其橫蠻霸道,可謂無以尚之矣。, q6 l2 T! A3 ~; ?. i% w5 h
4 S) y# }1 r( C  q
王亭之那組《請勿謀殺廣府話》的文章發表後,反應不俗,即是因為王亭之根據音韻專家羅常培、趙元任等人的粵音研究,提出質疑──例如,廣府話有六個時代傳入的中原音,由秦漢至明末。如「盎」(即是「罌」字),是奏漢音,要不要跟正音寡頭,依《廣韻》,讀為「央」呢?如果要,就要講「沙烋央罉」了。
! y3 K/ N1 L0 i! A; }$ R% D
1 a: a% a8 Y( L/ A: T有一個傳媒告訴王亭之的徒弟:我們實在不知道「正音」有那麼多問題,不過,近幾年已經出街了,點收返轉頭?" O/ M. |4 f) f  v3 e( y0 ~

9 f1 ^3 k" X! U4 }" `$ c此傳媒有點「知恥近乎勇」。比起本地一味「握太華」、「微敦道」的人,面皮已經薄許多。
' N8 w9 U5 l4 p. t: Q, w! t1 U
$ p  l6 x6 F6 b6 e) i  b4 Z& \所以如今正音寡頭的成就,只在於當初有無知的傳媒頭頭跟風,其餘傳媒成員,在頭頭的壓力下盲從,於是一時成為風氣,至今雖有人悔不當初,但實在放不下那面子。既然如此,寡頭就謀殺廣府話成功。- n! H6 G4 ]) R$ F

, {! E) u5 b* w2 E% x不過歷史始終是邪不勝正者。目前香港教育部門施壓力於教師,將來歷史評價,無非只是醜劇而已。
作者: 阿感    時間: 2007-1-30 08:12 PM

何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準
& N7 e: E! n6 `% P' r權力比得上秦始皇及毛澤東
作者: magic    時間: 2007-1-30 11:03 PM

Originally posted by 阿感 at 2007-1-30 08:12 PM:; b: B. {6 @- \- t
何大博士所定的讀音沒有準則,沒有系統,全部隨他個人喜歡,他就是標準2 a- D* `2 Y- r1 b  H: M0 _; K
權力比得上秦始皇及毛澤東
; O0 g3 Q2 J! L" \...佢其實贏在有傳媒支持..及借中大個名..
6 ~! |8 E6 G- c3 a# O已搞左十幾年..好多人已被洗腦..( H" g9 r( \8 H7 o; A
...你睇Lee个網就知....
/ B; _: ~6 y% b* [$ b5 o8 [4 u
作者: samsam24    時間: 2007-1-31 12:11 PM

我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研究過
; w2 a" H0 a5 N3 ?! q! v" L睇完你段留言就更加一頭霧水. Q: M0 u- J0 V0 C, D
咁究竟每個字/詞彙有冇一個特定真正的讀音呢?. o( S2 m* t% Z4 q
如果何博士講既唔係正音咁邊度至搵到真正既讀音呢???) g2 ]  x1 n5 a( _* O5 y

+ |( p* M' V; u" N( v5 C普通話,英語學得唔好都可以話唔係母語,如果廣東話都讀錯就有點兒那過,係咪應該搵過標準統一讀音呢??
作者: magic    時間: 2007-2-1 02:59 AM

Originally posted by samsam24 at 2007-1-31 12:11 PM:
' K3 n. n, E3 h# N我對正讀問題幾有興趣, 但就冇深入研...
9 Q& {- t) S$ V: P, O
...其實..- |  E6 {5 v! V' b
只係話一个字如果有幾个音〔在不同時代出現,又有証據証明〔如社會上的詞書已普遍接納〕〕..就沒必要標其立異地指定用某一個朝代,某一本詞書才可讀可用..9 A6 j7 e0 {' I( b2 q

/ Y3 A& {$ L& ~0 J現在的情况..聽講好可能是...有些報新聞的..及學校等..都被逼被用他的[未知真否??]... m# o' b$ `" Y+ d, A7 V8 G" @
...我的意見是..凡用字及讀音..最要尊重大眾.只要大家所用的亦是有所衣據就是了...% g- v5 x3 b9 ?* s2 ^- s
...不能因某人的喜好..就所有人都要跟吧..??
; }" z$ n. l9 _' k
4 ?' Y! }2 u/ p  D4 u+ p$ y4 A有些人初头[80年代初]提出他的所謂正音正字...
9 [6 a" F0 _1 F; D: q但見冇乜人肯跟..$ M% i0 [  }& t- Z1 e4 P
於是就借大學及傳媒之力双線洗腦..) n3 `3 K: O' _$ H
一在學校..二在傳媒..
5 ?: l3 s" W/ E; N7 I* @結果就造成現在...何氏讀音何氏用字和傳統音傳統用字的混亂....7 H+ B, V1 E, q! [

7 t0 a+ I' Q# K4 P% p4 I( [2 ^+ X陶傑先前都出來罵過此所謂正字之誤..{佢好似罵[[身分]]此詞}# f( B; k% E5 ^7 i6 `$ @# J% j$ l
...好在早幾年有人在立法會出過聲..否則因受x大學影响已全改了用[[身分]]此復古字了..4 h3 g/ h4 o# D
9 y+ ?6 j6 a" z( I- A, H0 Y
[ Last edited by magic on 2007-2-1 at 03:02 AM ]
作者: lizard    時間: 2007-2-1 05:10 PM

何博士最大問題在於,佢無得到學界學者一致認同,就認為他推廣的才是正統。
1 ?% b% V7 o0 H3 n/ }3 p7 i$ z# b
這種方針行事從不會成功,4 X3 c- |3 B! F0 ]8 ]1 F( u
講句衰話,他死後,還有誰去認同他。
+ {' x; A* e! ^! W7 Y5 x這就是一個人,及一群學者共識下,有完全不同的影響力。
) S6 Z( O8 f: h% P他朝,不用多,只需幾個學者,就可推完全推番這種統讀方法。
. m. R' K9 L: ^* r! ^) A
- m6 G: c$ Z9 ?' S' f樓主大可放心。
作者: 月月鳥    時間: 2007-2-1 08:41 PM

廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:45 PM

Originally posted by 月月鳥 at 2007-2-1 08:41 PM:& b- o3 }- e7 k4 Z7 F( R0 ?8 H( g% I
廣府話有九聲>>>唔係不嬲有咖喇咩?
2 ]8 K/ G4 g! i* l% a, N係...但佢要Cut少D........見前文可知
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:52 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:8 Q8 e* X! b0 ~: S* S
何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
...但係..佢聰明在先揾傳媒支持..及借中大个名嚇人..而家好多學校被逼跟...3 o8 X# A( r/ N& R. W1 S5 [+ j
我有個朋友...# Y& F4 C8 g$ C# j) C6 u) G
& a6 _# `4 b& ^7 ~' }
佢地祖孫三代一家二十幾口都讀...但而家个細仔上小學..个中文老師廿幾歲..成日逼佢改讀...你睇..惡到要人改性!!!
作者: magic    時間: 2007-2-1 08:56 PM

Originally posted by lizard at 2007-2-1 05:10 PM:
4 n2 }5 P# v( `2 M  |5 g; [# A何博士最大問題在於,佢無得到學界學...
! N  f$ P4 U( J( R佢已利用傳媒洗左好多人腦..又有大學撐...x音已成氣侯...你睇這裡咁多人幫佢就知..
作者: angry888    時間: 2007-2-2 11:46 AM

香港人太迷信啲所謂專家同權威。! k% {0 }2 I; h0 _

+ l+ ^( P0 I( f3 B  N一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
作者: 阿域    時間: 2007-2-2 09:09 PM

Originally posted by magic at 2007-1-30 12:47 PM:: M- ~! M: H* _) ^
睇完王亭之此文至...
7 d3 R( ?6 t. {  Z) q
7 o# [& r! j6 q; A1 A7 u. Z# n& i1 ~  M
多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
作者: magic    時間: 2007-2-2 09:44 PM

Originally posted by 阿域 at 2007-2-2 09:09 PM:
/ _) Z0 \. \) M0 E0 A
9 D" R0 ^; u  Q- f1 Q0 @$ q7 S- ^  @; ~9 Y  ]4 D$ c# k

- E! j+ M  w5 e* B! X  I1 g多口問下,你最後講既XX,即係邊個呀??
只要佢係力主必須純只用廣韻中的宋代粵音代表一切...咁佢就要說下佢的理據.....咁先係真學者..不是不敢出來同王亭之公開辯論的....5 s& G& J/ V  k9 i2 P3 V

5 w) m0 ?+ b: `4 @) w2 A, f王亭之个網寫得好清楚...要求同何先生公開辯論佢用嗰套正音...但佢冇回應... i, p9 p5 s9 S1 N% |6 p
" {: O0 P4 n6 I7 G9 d
[ Last edited by magic on 2007-2-2 at 09:46 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-11 02:44 AM

先在此交代一下廣韻和集韻的來由(資料來自yahoo知識)
' Q, l# W& z9 [! n* M7 r% \( d( _! P' |* Z2 ]
《廣韻》的全名是《大宋重修廣韻》,是真宗大中祥符元年(公元1008年)陳彭年等人奉詔,根據更早的《切韻》、《唐韻》等韻書修訂成的一部韻書。這使得《廣韻》成为中國古代第一部由政府主修的韻書。* K  y) I" C  R9 U

, J6 m6 H! P9 f《集韻》和《禮部韻略》都是宋仁宗景祐四年(公元1037年)由丁度等人奉命編寫的官方韻書。據李燾《說文解字五音譜敘》記載,宋仁宗景祐四年(公元1037年),即《廣韻》頒行後29年,宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文,“繁省失當,有誤科試”。另據王應麟《玉海》記載,賈昌朝也同時上書批評宋真宗景德年間編的《韻略》是“多無訓釋,疑混聲、重疊字,舉人誤用”。於是仁宗皇帝下令由丁度等人重修這兩部韻書。結果於景祐四年當年就完成了《禮部韻略》,兩年後于仁宗寶元二年(公元1039年)完成了《集韻》。2 k+ |4 ?8 l& X! T

# q' `) I# o5 L. L9 h《集韻》是《廣韻》的改正,仍分206韻。只是韻目用字,部分韻目的次序和韻目下面所注的韻字同用、獨用的規定稍有不同。從王仁昫的《刊謬補缺切韻》開始,及至孫愐的《唐韻》,韻字都加入注釋,並且引文都有出處,於是韻書便同時具有辭書和字典的功能。《集韻》和《廣韻》主要的不同之處還在於《集韻》收字多,並且收的異體字很多。一個字不管是正體、古體、或體、俗體,全部收進,一個字可多到八九個寫法。《集韻》共收53525字,比《廣韻》多收27331字。缺點是對字的來源不加說明,字訓以《說文解字》為根據,反切多采自《經典釋文》
4 b! N. j; n) ~! o. m8 Z9 ^
% J9 M# f8 w$ j7 L2 n( A1 _  x, {http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006121000446
+ i+ T+ d' r2 S
" A! z- `4 J4 W' e8 Y再貼一篇反對所謂”正音”的文章
0 }: ~2 v8 j9 u" h
中 國 名 堂
+ r- L! @* b4 i/ G% k6 E; z
  q4 ]( @% e; Q6 F
$ X, z* p  [! a反 切 無 非 是 錄 音 , M' Q6 t7 e: x0 f) }5 j# i
反 切 又 稱 切 音 , 上 一 字 雙 聲 、 下 一 字 疊 韻 , 上 一 字 定 陰 陽 、 下 一 定 平 上 去 入 。 如 以 「 德 紅 切 」 取 東 的 粵 音 , 德 的 聲 母 是 d 、 陰 上 聲 , 紅 的 韻 母 是 ung 、 陽 平 聲 , 便 得 出 東 的 粵 音 讀 為 dung 、 陰 平 聲 。 「 錄 音 」 雖 準 但 效 率 太 低 , 所 以 如 本 欄 內 容 以 普 及 易 懂 為 目 的 , 介 紹 粵 音 便 不 用 反 切 , 又 因 標 示 國 際 音 標 麻 煩 而 夾 用 雙 聲 疊 韻 字 加 聲 調 的 變 通 方 式 得 出 讀 音 。
2 E$ s. l" P" ~% i0 [東 字 這 個 反 切 在 粵 音 仍 可 用 , 但 問 題 是 其 他 字 有 音 轉 , 所 以 韻 書 也 要 不 斷 重 修 , 《 廣 韻 》 之 後 , 有 北 宋 仁 宗 朝 的 《 集 韻 》 、 元 代 的 《 韻 會 》 和 明 初 的 《 正 韻 》 等 等 , 如 果 語 音 只 能 按 《 廣 韻 》 反 切 , 後 世 又 何 必 對 《 廣 韻 》 修 正 ? 問 題 是 以 《 粵 音 韻 彙 》 和 《 廣 韻 》 來 正 廣 東 人 世 代 相 傳 的 語 音 是 用 甚 麼 標 準 ? 那 個 「 正 音 」 要 灌 輸 給 中 小 學 師 生 , 那 個 「 正 音 」 要 視 而 不 見 ( 如 黃 錫 凌 本 來 想 教 廣 東 人 將 橙 讀 作 倀 ) ? 是 不 是 那 位 「 唯 一 」 的 學 術 顧 問 一 個 人 說 了 算 ?
" o* I0 S& _$ S: p9 @* r
' t9 E+ b7 J2 ^
6 c' b: g% _2 Z5 v6 ^! t* v潘 國 森 4 f8 g3 `/ S( d1 U8 I
[email protected]9 a" \0 ^" a7 R) D5 G! c
, ^2 L- Z# z# F. a" k' c' q
http://www.metrohk.com.hk/pda/16 ... 706714adfbd4a8.html
+ z; P0 _! r0 U: h6 `# k' [4 ]' t+ f# ]6 d5 }# p
廣韻在推出二十九年後已被集韻更正- b1 R, c) w0 O& S  k1 c" n
由此可見,當時的人已認同文字音韻是會隨時代改變/ @& Q+ R; @- q  g0 N" b
可是,何大博士竟然教人讀回一千年前的舊音
* _+ [: P( M4 n+ |1 W7 U' N3 Z; d到底他意欲何為?是否要表現自己與眾不同?表現自己倡導者的地位?2 v) I" P" G, A8 b8 P
/ E9 y7 @6 ?; ?, m. Q( ~
最可悲的,香港最重要的媒體TVB竟然採用佢果套,不論配音組或新聞部,在"最緊要正字"推出後,更為變本加厲,哀哉
作者: eagledogfox    時間: 2007-2-11 05:16 AM

Why 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??
4 P) W9 f2 D- D# w, e7 ?4 rAnyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
作者: magic    時間: 2007-2-11 01:16 PM

Originally posted by eagledogfox at 2007-2-11 05:16 AM:
7 T, J1 K! S& zWhy 王亭之 is correct, and 何文匯 is wrong??6 p8 y& K- _6 G! f* q! H* `# Z) E. B
Anyway i don't think the correctness of Chinese language is One-man decision or opinion...
: l7 M, q/ \6 g雖然王亭之亦不一定全對.) ]. O- t2 v$ H  ]% g! \& b. N
{例如字的確除了現在的離音..古代還可讀 微...如阿彌陀佛的梵音就是  阿打巴吔  }....
' @* u4 M- y/ D1 x但王亭之沒有發動各種途徑..要其它人一定要跟自已..
5 X1 ^% f. ~2 S% X但何生就不同) ]: r& A9 h. a; d, D( e
他在術界未有定論前  
; U  r% M" V% v, L就..以為自已一定對..大力推動( c. N+ c9 K0 g
〔最慘是未有定論前就在大學推廣..於是又影響了好多新的中小老師〕..$ }, o% B. K* S1 y
又不肯
{或我未見到}回應外界對佢的音之質疑..就是不對!!
3 ]* E# H3 R4 ]( t3 ?9 c  M- X
2 X6 j4 K0 L  j+ p$ F- u$ k[ Last edited by magic on 2007-2-11 at 01:19 PM ]
作者: 阿感    時間: 2007-2-24 10:18 PM

今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯示範:, V! {4 @9 n0 ]- }- z+ P
今集歐陽博士敎人"嚮往"和"嚮導"的正體和簡體的讀音
1 X% H  N. N+ a/ G6 @現代方間流行的讀音是"響往"和"響導",而陽博士敎人要讀"向往"和"響導",但是沒有指出原因及出處
) {' Z6 D, O" G; _5 A認識"正字派"的人都知佢地取音無準則可言,隨自己喜歡,同是一個"嚮"字,其中一個佢地唔跟方間讀音,一個跟方間讀音,大概是覺得"向導"讀起來難聽,所以唔去改或唔敢改
作者: magic    時間: 2007-2-26 02:15 AM

Originally posted by 阿感 at 2007-2-24 10:18 PM:8 w( {. Q3 u; x' |
今集最緊要正字中又一雙種標準的明顯...
...今集冇睇..
作者: 天下一心    時間: 2007-2-26 06:16 PM

Originally posted by angry888 at 2007-2-2 11:46 AM:- Q0 G% Q6 y  z& R! ?) X- \5 i
香港人太迷信啲所謂專家同權威。
9 e; [* l4 |$ a0 Z- r) `' a8 a+ a, g& e! a' F4 K0 k0 @
一個專家要維持佢嘅地盤同利益,有咩野講唔出。
) m* ^" q. \% U( @
咁又唔好咁講........
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:30 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:) b$ C! J  l* s; j# W

6 y: T" {0 s) K% z: Y+ n* P咁又唔好咁講........
但事實如此.....
作者: magic    時間: 2007-2-27 09:31 PM

Originally posted by 天下一心 at 2007-2-26 06:16 PM:
$ i% r; [; |( N$ \' o0 @. r
3 a" q, ~1 L& u; a2 N咁又唔好咁講........
. D+ |9 \2 T' n4 b

. V: {: {$ w7 W. d5 U6 S. Q邪音害少年
3 \0 k$ v. }, {) X6 S9 d: D9 k2 h; R) n: g# J: d( v
廣府話應不應該正音呢?應該正,例如讀別字、讀懶音,都應該正。但是卻不能夠依一本韻書來改發音,便以為是正音
$ o' Z6 Y4 z. Q5 S, |/ a
4 x) G8 z: |: g8 e8 v8 f& {音韻學大師趙元任做過「國語正音」,那是在承認國語音的基礎下來做。他說,當訂定正音表後勘對韻書,卻發現大部分國語讀音根本不符韻書,因此決定不依任何韻書的「切音」,唯依現存的語音,是謂不「從切」,只「從眾」。/ t6 j& N7 Z, ]/ S9 J2 L8 b
) A. u- I) j0 Z$ o. \" D
如今搞廣府話正音的人,不但「從切」,還只從《廣韻》的反切,於是,屋簷讀成「屋鹽」、發行讀成「發恒」、擴充讀成「廓充」、刊物讀成「看物」、煤礦讀成「煤況」等等,甚至姓韋要改姓「維」、姓任要姓「淫」、姓樊要姓「煩」。可是,報新聞的人卻曾將「濬」字唸成「銳」(此僅一例),懶音亦未清除,那就真的叫做應做唔做,搵事來做。
* z% c: d: \# l- F/ y6 k, Q& Q
$ j! z( K" n- `這種情形,十多年下來已害到了一些青少年,他們在廣府話地區受人恥笑。所以這情形必須改變,不能憑個別人士的意見,將一個方言弄到亂七八糟。
. |& O' m- J1 \3 Y. y/ ?6 d
$ l  v4 S2 v" U9 P' u, e粵語文化傳播協會有一個網站,發表一封公開抗議信,希望維護廣府話的人上網,按一按掣,就可以去到電視台,網址是www.cantoneseculture.com




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