娛樂滿紛 26FUN - Powered by Discuz! Board

標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊? [打印本頁]

作者: kerr12ca 時間: 2008-10-8 02:44 PM 標題: 全世界都蝕錢，究竟d錢蒸發左去邊?

小弟一直都唔明...

全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?1 u W' F+ }5 Z+ s4 P- C: Y$ j+ C

無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
8 G3 s4 a! e% ?& x$ R
敬請各師兄解答- m: i( a2 B" `! `

Thanks

作者: 812694 時間: 2008-10-8 03:02 PM

之前所謂盈利好多只是帳面, 是數字遊戲.! b/ N1 s* z9 @! u" }
好多成本資金係借翻黎架, 不是真金白銀投資,
所以經濟逆轉好多人唔惦, d 公司冇錢還破產銀行都唔惦,
連鎖反應, 現在賺得最多恐怕係產油國......./ V1 X j2 Y. n2 W9 K) x

[ 本帖最後由 812694 於 2008-10-8 03:44 PM 編輯 ]

作者: 打狗棒 時間: 2008-10-8 03:06 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
. }% J" l. a1 h7 G. a% O小弟一直都唔明...+ r2 y4 F7 g* D! U0 S) \

% W" n, |2 P* Q$ d" }全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?3 U1 X& S# z* g! h. O# s* s) c
; P: h; W0 f5 Y; [* [) e
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...
% j8 [' F: S, k( F }& a
R/ A# M I5 ]4 K1 E敬請各師兄解答9 y1 K, i( @, N

$ p' f' y$ U" |% J- V4 yThanks

- E8 g5 o8 t2 U* k7 z( t# C
在一班一直沽空的大鱷手中!!!

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

蒸發既意思係真係消失左
2 g0 v0 T6 ?; x" Y- b% u
金融大海嘯雷曼美林消失 5萬億資產蒸發7 r* c7 X) |9 b* O& B; n
% F& d9 o& i5 Z( V
美國金融業經歷了1929年「大蕭條」以來最驚心動魄的血腥星期天，次按風暴引發的骨牌效應越演越烈，華爾街4大投資銀行中有兩間一夜消失：雷曼兄弟最終走上破產之路，美林證券被美國銀行收購，全球最大的保險公司美國國際集團（AIG)被迫變賣資產套現，又向聯儲局申請緊急貸款，情勢不妙。「金融海嘯」席捲全球，催生「黑色星期一」，全球股市急挫，美元下跌，各方都提出措施力保全球金融穩定。前聯儲局主席格林斯潘形容今次的金融危機是「百年一遇」，預料會再有主要金融機構倒閉。

美國政府早前才為摩根大通收購投資銀行貝爾斯登包底，上周又接管按揭機構「房利美」和「房地美」，但美國財政部今次卻沒有「優待」雷曼兄弟，拒絕為雷曼的收購者提供財政支持。經過3日緊急會議後，美國銀行等買家都先後退出談判，有158年歷史的雷曼賣盤不成，最終要申請破產。

惠譽大幅調低雷曼評級

　信貸評級機構惠譽國際調低雷曼兄弟的債務發行人評級，長期債務評級由「A+」調低至「D」，即是有違約的風險。高級債券評級由「A+」調低至「CCC」。短期債務發行人評級更由「D」，調低至「F1」。 9 t  S, T6 o# O" N! P

同災不同命美林被購
; K' `+ L( f& u1 F; @- b' [! O
　同一天，巨型證券公司美林亦被金融危機拖垮，美國銀行周日晚上宣布會以500億美元(約3,900億港元)收購美林。一名有參與收購會談的律師指出，華爾街有高層相信聯儲局有涉及美林的收購，因為「拯救較健康的病人(美林)較垂死的(雷曼)有利」。貝爾斯登、雷曼和美林相繼消失，華爾街5大投資銀行中，現只剩下高盛和摩根士丹利。
- m2 g0 d2 E1 S9 b$ J2 R6 r/ N
　歐美雷曼的員工昨日回到公司總部執拾個人物件，現時未知雷曼兄弟2.5萬和美林6萬名員工的去向，預料大幅裁員將在所難免，美國的失業率將會雪上加霜。
! ?6 P3 X) m" R/ g' X# H' h
聯儲局急頒措施救巿
5 h4 U* y! V; T! U1 ]
　另據《紐約時報》報道，AIG擬向美國聯儲局申請400億美元(約3,120億港元)的過渡性貸款；《華爾街日報》亦報道，AIG可能會向聯儲局尋求協助，挽救瀕危的信用評級。 " I1 c( c! y3 |1 V  k0 X7 `6 A0 l8 B

　幾大金融巨人相繼倒下，聯儲局為穩定全球金融體系，昨晨突然宣布多項措施，增強市場資金流動性。美國當局周日亦罕有舉行緊急的交易時段，交易員將與雷曼的交易平倉，以保住455萬億美元(約3,549萬億港元)的衍生工具市場。

美史上最大破產案
  u7 n+ y4 c5 w' q6 y
　雷曼申報的資料顯示，公司有6,390億美元(4.98萬億港元)的資產，總負債為6,130億美元(約4.78萬億港元)，成為美國歷來最大宗的破產案。

　直至今年8月，雷曼有6,000多億美元資產，但流動資本只有300億美元(約2,340億港元)，只要資產貶值5%，公司便資不抵債。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:45 PM

全球股災蒸發8萬億

【東方日報專訊】美國投資銀行雷曼兄弟申請破產保護引發的金融海嘯愈衝愈勁，美國多間老牌金融保險機構面臨被衝倒危機。美國國際集團（AIG）昨被三大評級機構調低信貸評級，而日前獲批動用子公司的資金尚未到手，瀕破產邊緣，命運最快今日揭盅。另一美國最大儲蓄貸款機構Washington Mutual（WaMu）的信貸亦降至垃圾評級，衝擊銀行存款保險體系，骨牌式爆煲潮勢一觸即發，即使美國聯儲局香港時間今晨會議後如市場預期減息，但相信全球金融市場亦難安寢。

承接美股周一大跌504點，創「九一一」襲擊以來最大跌幅，市值單日蒸發逾6,000億美元，亞洲股市昨日甫開市即告「大冧」，其中以周一休市的中、港、日、韓股市跌勢最急，香港恒指瀉逾千點，日股亦狂跌605點，一舉跌穿萬二關，南韓股市更暴跌6.1%，為區內最傷市場。因此，周一歐美時段及周二亞洲時段，各主要證券市場的市值蒸發，估計超過10200億美元，相當於約80000億港元。

美減息無實質作用) d; a) V: i4 }* P$ h# m T; Z
7 y' E( O6 H" x( q# k. n
為了穩定市場，美國聯儲局昨日的議息會議，極有可能宣布減息，不過，香港金融管理局總裁任志剛(相關)卻認為，減息對市場不會有實質作用，原因是目前風險溢價已大升，然而減息可為市場提供一個訊息屬好事。星展及恒生銀行亦持相同見解，相信減息的象徵意義大於一切。

恒生副董事長兼行政總裁柯清輝預計，在金融危機下，美減息機會勢增加，若美國減息，本港銀行有條件及有機會跟隨，但預料美減息幅度不大，因現已相當低息。) {. u+ s& r& R, G V
! x, _0 F" R% [1 U# R5 s
滙豐銀行執行董事王冬勝亦稱，油價因雷曼事件大幅回落，使通脹壓力稍為紓緩，減息的空間增加。他指出若美息下調，相信港息跟減機會亦大。
' U9 I- W. \; P9 z5 s7 r0 ?$ F" Q6 a
全球央行注資托市，未能紓緩資金緊張情況，市場隔夜拆息抽升，拖累歐美股市跌勢持續。道指一度急挫174點，低見10,742點；納指亦瀉34點，報2,145點。不過，其後摩根大通傳正磋商收購WaMu，帶動大市低位喘定，開市後逾個半小時（香港周三凌晨零時15分），道指報10,901點，跌15點；納指報2,180點，倒升不足1點。歐洲股市方面，英、法及德國股市收市跌幅介乎1.63%至3.43%。8 q4 L) f1 N8 U! A' h$ l! n
; t7 k9 i- Z: S; e4 l
WaMu降至垃圾評級

形勢極為嚴峻的AIG，股價繼前日跌六成後，昨續瀉最多73%，低見3.51美元，WaMu信貸評級被降至垃圾級別則大插25%後，受購併報道倒升逾25%。另外，高盛公布第三季業績倒退七成，股價挫14%，至於今日宣布上季業績的摩根士丹利則跌近28%。

雷曼破產，環球各地金融股或招巨大投資損失，續成主要拋售對象，瑞士銀行、巴克萊及三菱UFJ跌幅分別達24.4%、12.1%及7.7%。國際貨幣基金組織（IMF）總裁卡恩接受法新社訪問，警告環球金融危機尚未結束，料有更多銀行倒閉，而獨立投資銀行或漸漸消失。另外，Oppenheimar星級分析員惠特妮表示，雷曼破產和美林被收購後，意味市場流動資金將大幅萎縮，勢令美國明年樓市繼續向下，銀行需進一步增加撇帳金額。

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 03:50 PM

打個比喻% ]5 `# d6 K" N* j3 Q3 |) E
, N. z8 I, r4 H p' w9 c- N( _
銀行A有10蚊: F9 F+ [& \: G% g
你問銀行A借左10蚊# O/ k* u/ S& n4 ^2 A3 ]! F: v
存放落銀行B! o& m" ^& b& b+ V: _; a) j- B
銀行B又借10蚊俾人
continuous looping../ y' w" _6 H) f
做左幾百蚊出來! r; X& v4 C3 f1 L. b" G6 t) n' ~
但實際上只有10蚊; x5 {- r3 [+ H5 Q8 [( v
: F. C5 X% ~' c7 G% |7 z
hope it can help you

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 04:09 PM

Refer to last example,
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A ! m. R# K4 a ?! U0 g7 j) C
Because bank A doesnt have enough cash on hand
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ???

作者: infamouscaptain 時間: 2008-10-8 05:38 PM

我嘗試簡單一點去解釋:. j& L0 j) T1 J  s) \1 A/ c
. c3 o$ [  f' J5 ~( W& C
問題核心有兩個.
一, 銀行借了太多錢給一些根本還不起錢的人去買樓
二, 而這些銀行將借錢的借據証券化. 把這些借據賣給第三者. (即是次按)5 {- q: P  T5 |( Z; j7 X
( ?" A- }- K+ G3 N! i
本來第三者完全不知道借錢的人的還錢能力如何. 照道理是不會買的. (即CDS)
但因為有保險公司對這些人作保險. 即所以令整個遊戲可以玩落去.

說實在其實由頭到尾都是一些數字遊戲. D錢不曾存在過./ j4 L& Z3 o& |( z3 N% O# _
只是你借我, 我借佢, 佢再借你... 借據就變種成一些衍生工具.9 e. t2 N$ l6 x$ l& s3 D
不要忘記衍生工具是有槓桿原理的.
所以大家都以為大家好有錢.

作者: balachiDavis 時間: 2008-10-8 05:56 PM

Why bank will sell 借據給第三者???/ q% N' b9 R" Z. o, R
I was so confused.....

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 05:57 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif, v. W) T: v9 H! ?3 P5 Y$ ?5 V
Refer to last example,! Q( c6 F1 z- o% }) {0 E
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
/ x4 } j' `- N8 m4 EBecause bank A doesnt have enough cash on hand
5 F+ E; v" h# s/ Jtherefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

$ N0 V- ~5 }4 X' c9 Q H% Q( X3 P
not only bank A) c6 b$ U7 B0 S
而係骨牌效應
loop左一輪後( d0 \* _# \7 ]& ^) m9 j
銀行就會逐一支持不住
然後就係其他行業..

作者: 0000001 時間: 2008-10-8 06:10 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 05:56 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
* I; A ] r9 S( a$ mWhy bank will sell 借據給第三者???9 d8 R3 O5 e# x. \. L9 q
I was so confused.....

/ J8 o5 l; j. j0 h1 k
3 I2 j& `6 c: A
講到尾都係賺錢
so銀行可以不斷放款/ R: o- e  C+ R3 @* s* c
美國的房貸問題散佈到全世界& X( t0 l7 ?( E  y6 Q/ J6 ?. p
- a& L; K# J! Y9 J/ t' V  k  _
mortgage loan ) A' u- I7 y  F( U7 _
>conduit: p* [7 j2 u: L1 E+ x2 F7 D
>RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)
>arranger
>CDO(Collateralized Debt Obligation)5 {0 E2 u: @$ z7 M! d
最後去到投資者

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:03 PM

i thought it is the reason of rate of return.
CDs could have different ratings, AAA -> F,, W6 b: I) {( C  v, }3 {
more risky ones would have higher premium (interest rate) as a compensation for an investment.0 U$ I; [5 N; }5 Y. s& w
main reason why ppl buy those risky CDs is because the rate of return exceeds their internal rate of return,5 s5 l  d) Q+ `% Y! }+ o5 F
in other words, the interest rate of that investment > their required interest rate, therefore they invest in those securities.
Also, fund managers would include risky assets in their portfolio for different purposes, eg efficiency.$ y3 }1 e- w7 k5 ~* c3 x& [2 O% z
similar to bonds, CDs trading in the secondary market have different value at different times,. @; g  D# q& |5 M5 z
normally the value is calculated by adding it's principle and interest. $ l# K' c  [7 h% Q
eg. the value of the mortgage+the interests to be recieved in the future. 5 u( Q  R' G# M$ m' q, }
banks who sell the CDs, could enjoy a few benefits like, the present value of cash and passing the risk of holding a debt to another party.1 U3 s2 I4 `7 W$ }

im not quite sure if the multiplier effect does really matter in this case.  _/ L, O- t2 q3 R' F
in stock market, it's the demand and supply pushing the price up/downwards.8 x0 s3 x5 C' E- m  z$ M) n- J
For eg, A bought 10000 shares @10$ ; B sells 20000 shares to C @ $12,7 c0 H) K0 w0 I5 P+ X  k
A's shares would suddenly increase to $120000 from $100000 which does not invlove any $ transaction.
The capital loss that ppl suffer nowadays, i believe, most of them does not really suffer a real $ lost yet as long as they dont sell their securities.   }, b( f! D- r( C; C
but the value of their assets did really drop significantly.3 m1 n4 E$ y( @1 f
% h, l* V( d! s9 e
[ 本帖最後由 Kev 於 2008-10-8 07:26 PM 編輯 ]

作者: Kev 時間: 2008-10-8 07:13 PM

原帖由 balachiDavis 於 2008-10-8 04:09 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif
3 I; j6 C$ `0 u* `3 t1 _Refer to last example,! G3 s; S- q- } K; \ b8 M
that means bank A have no money because we borrow 10 dollars from bank A
5 n/ V) a% F" Q( QBecause bank A doesnt have enough cash on hand 1 ]0 X- z: M) L/ e4 a& R! q
therefore bank A need to be bankrrupt ??? Am I right ?? ...

% ]. ]& V$ W9 w6 @ i' ^
: x- C5 z. o. J/ [1 w. d6 g! w( d b3 e

A->B->C->D->E
so does it mean if E failed to pay D,
all the B,C,D,E have to go bankrupt?! X4 Z1 N% Q; `1 p9 {& w) O. |

' p/ L+ a8 P9 r: Z& u9 o0 J+ p
the multiplier just tell how much money created in a whole economy, , N$ G+ V1 }* X1 F) x3 s! o
in this case it doesnt really matter how much money is created, ; M- i* j/ \4 L" \* }" {2 H% L
it's the problem of the debt itself.
the debt(securities) is bad, faulty, that harmed the whole system.

作者: benny1219 時間: 2008-10-8 07:34 PM

原帖由 kerr12ca 於 2008-10-8 02:44 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif. Y, k( Y, M% x8 X7 F' ^$ E
小弟一直都唔明...- {! I- S8 }, T' T p
" L! ^( R$ b* p# p$ U
全世界都蝕錢，咁邊個賺緊錢呢?
! j7 h" ?' u& Y4 o1 E2 g2 @" u4 V9 I6 _: p- e
無可能淨係有人蝕錢無人賺架嘛...- W+ q7 R0 d! B) H+ E/ R

3 H+ w. {( J U- A. m敬請各師兄解答
' G% g- @$ L2 f2 e7 D; r8 K1 @6 k/ B( Z' e# \: Y& }9 l0 C+ i" C
Thanks

; F" l9 D3 Y2 H4 O
那些根本係紙上財富 3 D& a6 S0 n9 w: b
各式各樣的證券被炒到上天你一樣唔賣那筆錢永遠都不是真的存在

作者: qulapo 時間: 2008-10-8 08:15 PM

with regards to the current crisis, Chain of fools does a reasonable job of explaining what happened with a nice graphic( }6 g& n6 H9 }, Z0 f* s

http://www.thedeal.com/newsweekly/images/100608_NWleverageFloChrt.gif

作者: fderek 時間: 2008-10-8 10:25 PM

其實個D錢係你可以當係虛擬資產 S; L. V% J- [" _# d0 |9 x
當經濟好,投資銀行相信會賺錢, 物價既估值相對較高0 M$ {$ |( K, {0 y, n
於是投資銀行就去搵銀行抵押借錢投資, 打個比喻1蚊既野借10蚊0 k/ G3 Y9 P: U0 W
個件物價係市場好既時候升, 例如15%先算,變左12蚊啦
扣番利息當10里, 咁公司都可以賺左11.5-10(1.1)=0.5蚊,& v" J9 S' ^+ t. I, o
計番回報率就已經係50%,所以可以好好賺
前提係銀行之間要互相信任先可以咁樣借法
同埋個市場既前境要係好先得$ T- R4 I8 c8 J: U
但當經濟一差,公司估值趺了,物價不升反趺0 n. m7 z6 e0 F' F
例如剛才說10蚊的, 趺到得番9蚊,
咁投資銀行一下子就要還11蚊, 一來一回變左虧200%; _; f: E8 ~* s" R' M5 K
所以你就會覺得D錢好似蒸發哂咁

你都可以當標野咁諗, 個樣野多人可以狂升值, ! X. b# h- Z; P1 t y$ g% e" M; u, Y) b
但當冇人要既時候一蚊都唔值...中間D錢其實真係冇人話賺左~

作者: kuru 時間: 2008-10-12 05:08 PM

唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢,
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 8 G4 F2 N* ]2 w
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行6 Y6 e% m' L8 ^
咁你話d錢蒸發左去邊?

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-21 11:23 PM

原帖由 kuru 於 2008-10-12 05:08 PM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif r# m9 A9 H' J, z8 \
唔係d錢蒸發, 而係比美國佬洗晒未來錢, 1 L) v# q1 z; ?/ Z' }3 Q
淨如你簽左卡, 呢刻爆卡,咁d去晒邊?咪之錢用晒, 8 n) W% n+ j. a: d+ n
呢刻樓市爆, 原本冇錢買樓既, 又係問銀行借但又唔留錢供, 既然冇錢還比銀行! k1 c& {/ T" Z' H
咁你話d錢蒸發左去邊? ...

" L: C/ j9 t+ L# l- b1 J
正係咁樣- w7 @% B4 f4 V! n
其實, 以個人立場去睇, 美國好多市民都唔怕銀行/財務/投資公司結業
分分鐘佢地唔使還錢$ h' W. Q7 |6 g8 w6 d

再講, 美國人先洗未來錢應該係世界第一, 唔知點解無錢都可以買咁車買樓,
連國家都係問人借, 不停發債券, 印鈔票
一個國家好少出口, 而又大量入口 ,反映到佢唔多生產
編編唔生產又使用物品使用得最多, 美國就係咁既情況

作者: Jk 時間: 2008-10-22 02:15 AM

咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

作者: fcukyoukelly 時間: 2008-10-22 05:51 AM

原帖由 Jk 於 2008-10-22 02:15 AM 發表 http://www.26fun.com/bbs/images/common/back.gif- w" R8 p: E' |5 V# G) N- { Z
咁而家"爆哂煲"算唔算先至係變番"正常"???

7 v# z% e- G$ s% R7 w1 } K

其實係...
因為以前未生產, 先消費8 `8 w# B) d$ l! Q: r' e
而家就要多生產, 少消費

作者: qulapo 時間: 2008-10-22 10:55 AM

maybe an illustration would be helpful to visualize it

http://hk.youtube.com/watch?v=gF6LbFDjvW0

歡迎光臨娛樂滿紛 26FUN (http://26fun.com./bbs/)