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標題: 對撒旦的能力有懷疑[+左] [打印本頁]

作者: bobbywu 時間: 2005-7-8 12:04 PM 標題: 對撒旦的能力有懷疑[+左]

撒旦是否真的很蠢 , 認為自己能勝過創造祂的神嗎 ?
撒旦能估計到對抗神的後果嗎 ?
撒旦有机會看過聖經啟示錄, 相信結果嗎 ?
如果撒旦能聰明些.... 懂得向神悔過能否做回天使嗎 ?(基督教只要信神及悔改便可得救)

各位意下如何

[ Last edited by 左輪仔 on 2005-7-19 at 04:00 PM ]

作者: benben007 時間: 2005-7-8 12:22 PM

撒旦: rather be the ruler in hell, then to serve God as a 天使 in heaven

作者: rest365days 時間: 2005-7-8 12:39 PM

Originally posted by bobbywu at 2005-7-8 12:04 PM:
撒旦是否真的很蠢 , 認為自己能勝過創...

我不知道這些問題對於基督徒, 以及非基督徒有什麼意義 (可能非基督徒甚至唔信有上帝, 亦唔信有撒旦).
每件事都有多角度嘅睇法, 講閞撒旦令我諗起另一樣野, 從聖經裏面對撒旦嘅描述, 我明白到"知道有上帝", 同"悔改歸信上帝"嘅分別. 呢個世界好多人都話"知道", 或者"信有神", 其實單單"知道"而唔願意悔改跟隨上帝, 咁嘅取向/態度, 根本唔可以同上帝重建關係. 撒旦都認識上帝啦, 仲同上帝講數添, 又如何? 我可唔可以話佢"歸信上帝"?
信仰就係一定要有D堅持.

作者: brightlee 時間: 2005-7-8 12:44 PM

Originally posted by rest365days at 2005-7-8 14:39:

我不知道這些問題對於基督徒, 以...

you are right
think deeply
satan has a chance to turn back.
but will he?

bible wrote it, he won't

I am also trying to say: see, GOD is so great, He can give anyone of us to have freedom to choose our roads.
He can choose to believe, and TURN BACK or vice-versa, this is your choice

[ Last edited by brightlee on 2005-7-8 at 02:45 PM ]

作者: mememe 時間: 2005-7-8 09:28 PM

bobbywu兄,

我嚟答你!

撒旦是否真的很蠢 , 認為自己能勝過創造祂的神嗎 ?

第一係﹐第二唔係。

如果撒旦明知死梗都照反﹐佢的而且確好鬼蠢﹐而且亦都同聖經記載既撒旦(所有質素僅次于神)好矛盾。假設神係萬能﹐第二個論點必需答"唔係"。

撒旦能估計到對抗神的後果嗎 ?

好難講。
1)可以話撒旦唔係死蠢而係預測到對抗神後神唔會殺佢。
或者
2)可以話撒旦賭一鋪買自己贏。

撒旦有机會看過聖經啟示錄, 相信結果嗎 ?

唔重要。因為神係全知﹐所以一定知道撒旦睇唔睇啟示錄都唔會改變未來。(唔好問我如果神係全知點解造撒旦出嚟)

如果撒旦能聰明些.... 懂得向神悔過能否做回天使嗎 ?(基督教只要信神及悔改便可得救)

答案同上。唔係聰明同愚蠢既分別﹐係因為佢既決定神以經知道0左﹐所以依照聖經記載撒旦向神悔過係唔會發生既。

作者: k-key 時間: 2005-7-9 01:02 AM

如果世上有神魔.我想你不知神魔有多小歲,又如果,幻想你是撒旦.會不會做出d對自己沒有好處的事.破壞一切自己生存世界,幼自.同他們相對你我只是BB.

作者: justin_lun 時間: 2005-7-9 06:51 AM

撒旦明知自己死硬，（启示录话左，）依家要趁末世未到拉多D人陪埋落地狱。

作者: adamas 時間: 2005-7-12 06:01 AM

Originally posted by brightlee at 2005-7-8 12:44 PM:

you are right
think deeply
sata...

But people in some places on earth, such as the tribes in Africa, the Indians in America, or other indigenous people in third world countries,
they spend their whole lives without a chance to know what is Jesus,
is that fair for them?
are they all supposed to go to hell when they were born?

i don't mean to start an argument with you
i also know that man is not clever enough to explain God
i just want to express my feeling about this

作者: rest365days 時間: 2005-7-12 11:53 AM

Originally posted by adamas at 2005-7-12 06:01 AM:

But people in some places on ea...

其實類似的問題已經問咗N年, 我不妨加多一個: 一出世就盲兼且聾, 甚至夭折的BB又點? 智力有問題, 唔識溝通嘅人又點?

對唔住, 聖經唔係百科全書, 無仔細例明每一個可能出現嘅case.  裏面一定有missing piece.  唔信嘅人, 可以見之為"破綻", "見o隆就入", 當photo hunt咁玩...越玩越遠離聖經原本要表達嘅重點.
我雖然唔知以上嘅情況神會點處理, 但係聖經已經對呢個上帝有好具體嘅描述(在此不詳述).  我信得過佢唔會亂嚟囉.
不過, 我地番去個問題, 究竟關鍵係 "聽過 / 未聽過"? .. 還是 "接受 / 拒絕"?
邊樣至係關鍵所在?

作者: bobbywu 時間: 2005-7-12 12:44 PM

Originally posted by rest365days at 2005-7-12 11:53 AM:

其實類似的問題已經問咗N年, 我不妨加多一個: 一出世就盲兼且聾, 甚至夭折的BB又點? 智力有問題, 唔識溝通嘅人又點?

對唔住, 聖經唔係百科全書, 無仔細例明每一個可能出現嘅case.

但我覺得有必要解釋, 因基督徒認為神對人是公平公義的, 而夭折的BB又沒有天主教輪迴的理論支持, 咁點算 ? 那一個基督徒願意做夭折的BB

作者: research2005010 時間: 2005-7-12 03:17 PM

天主教有輪迴咩? 講多d黎聽吓?

作者: rest365days 時間: 2005-7-12 04:07 PM

Originally posted by bobbywu at 2005-7-12 12:44 PM:

但我覺得有必要解釋, 因基督徒認為神對人是公平公義的, 而夭折的BB又沒有天主教輪迴的理論支持, 咁點算 ? 那一個基督徒願意做夭折的BB

"基督徒認為神對人是公平公義的", 這點很重要啊, 基督徒就是"相信"神有公平公義的安排, 而這種相信是有"一定"基礎的(i.e.聖經所描述的神). 不信的人, 可能會想像到神做出一些與自己屬性(e.g.公平公義)相違背的事.

其實講得個"信"字, 少不免帶點主觀因素, 每個人都有自己的一套想法. 而家聖經就係無白紙黑字解釋呢個情況, 咁你打算點?
對於呢個問題, 你起碼有兩個選擇:
1)基於聖經所描述的神, 傾向相信佢會用符合佢屬性嘅方法去處理;
2)基於呢個聖經無白紙黑字解釋嘅問題, 否定哂聖經所描述的神
你覺得邊個取向合理D, 正路D? 無人能夠強迫你接受邊一套. 可能你諗到第三種, 第四種, 第五種… 唔該單聲.

可能你覺得成本聖經都係假嘅, fine, 如果你咁諗就千祈唔好再浪費時間喺基督教身上, 我地亦都唔再需要交流, 因為根本無common ground.

至於你提及”天主教輪迴的理論”, 我未曾聽過, 故不作回應.

始終基督教不是一門學說, 如果我們把聖經當作通勝來讀, 把教義當作哲學論文來研究, 只是浪費時間.

p.s.我比較接受神嘅慈愛憐憫係超過公平公義.

作者: bobbywu 時間: 2005-7-12 04:10 PM

S0RRY 寫錯 : 應該係天主教沒有輪迴的理論支持

作者: rest365days 時間: 2005-7-12 04:16 PM

Originally posted by bobbywu at 2005-7-12 04:10 PM:
S0RRY 寫錯 : 應該係天主教沒有輪迴的理論支持

唔緊要, 澄清了就不影響大原則, 大方向.

作者: ronychan 時間: 2005-7-12 08:44 PM

非教徒硬係要搵破綻黎攪教徒 -0-"

呢d 破綻無人答到你架因為教徒都係人

當 IQ 題玩下就ok law ^^"

作者: research2005010 時間: 2005-7-12 10:04 PM

討論吓jer, 唔係搞你咁嚴重呀?????

作者: bobbywu 時間: 2005-7-13 12:39 PM

Originally posted by ronychan at 2005-7-12 08:44 PM:
非教徒硬係要搵破綻黎攪教徒 -0-"

有時這些問題並非用來攪人的, 而是有疑問想有人能理性解答, 並不是針對。
而佛教亦可能有茅鍎的地方可拿出來一起討論以便更瞭解真理 !

作者: slwong3 時間: 2005-7-13 10:14 PM

Originally posted by ronychan at 2005-7-12 08:44 PM:
非教徒硬係要搵破綻黎攪教徒 -0-"

呢d 破綻無人答到你架因為教徒都係人

當 IQ 題玩下就ok law ^^"

this is the point man

we have questions that you can not answer

how can we believe in you?

作者: justin_lun 時間: 2005-7-14 07:20 AM

但系基督徒識D野都系聖經黎架咋﹐聖經冇講就真系唔識答。

作者: bobbywu 時間: 2005-7-14 11:07 AM

Originally posted by justin_lun at 2005-7-14 07:20 AM:
但系基督徒識D野都系聖經黎架咋﹐聖經冇講就真系唔識答。

如書本上或知識上冇就不再追求, 恐怕也沒有現在的科學成就。
計耶蘇降世後的這2千年, 聖經都沒有補充及update過, 是神認為已足夠還是找不到人(先知) 默示他去作增補呢。
但不要說聖經上的漏洞是為了考驗人的信心

作者: rest365days 時間: 2005-7-14 02:00 PM

Originally posted by bobbywu at 2005-7-14 11:07 AM:
如書本上或知識上冇就不再追求, 恐怕也沒有現在的科學成就。
計耶蘇降世後的這2千年, 聖經都沒有補充及update過, 是神認為已足夠還是找不到人(先知) 默示他去作增補呢。
但不要說聖經上的漏洞是為了考驗人的信心

你期望喺聖經裏面搵mud野? 你想聖經補充/update D mud 野?

似乎你唔同意#9 and #12 的解釋, 唔知你有mud更好的分析?  如果"但不要說聖經上的漏洞是為了考驗人的信心"呢句係回應#9 and #12 的解釋, 恐怕你誤會我的意思.  我所指出"信", 是我們討論這個話題的前設.  基督徒是信神的, 當出現聖經解釋解明白的事情, 可以按最合理的方法, 在其他相關的資料所支持下找答案, 而不是胡亂吹水然後話我有信心就算數.

如果你相信聖經係神默示嘅, 咁你應該明白個主導權喺邊個手上.  神將佢想人知道嘅野表達咗出嚟.  都係嗰句, 聖經就係聖經, 唔係雜誌, 唔係通勝, 上面無寫住"包羅萬有".  如果你站喺一個顧客嘅身份, 以你為中心, 要信仰去please你, 我諗你一定會失望.

講到尾, 接受就接受, 唔信就唔信, 無得迫.  自己問心, 唔通答哂你嘅問題你就由唔信變信? 你仲有幾多條決定性嘅問題?

作者: research2005010 時間: 2005-7-14 09:02 PM

計耶蘇降世後的這2千年, 聖經都沒有補充及update過, 是神認為已足夠還是找不到人(先知) 默示他去作增補呢。

係另外一邊有人提過話回教信的經係同一個神降完聖經俾耶穌後降的, 不過又有人話同可廿蘭經講的唔一樣, 不過提多一句, 經常睇報紙都話世界各地忽然都有d人話自己係最新的先知, 帶來神的新訊息

作者: bloombergsuck 時間: 2005-7-15 02:42 AM

all reglious is just a believe
is not real in a scientific term
by the way all man are selffish
that even include god
will god let any man take his place?
NOOOOOOOO!

作者: 魔術師 時間: 2005-7-15 08:02 PM

係要信教先得..唔係信神
惡魔都信有神既存在.......

作者: research2005010 時間: 2005-7-15 09:27 PM

魔術師, 唔係好明你個post wor?

作者: research2005010 時間: 2005-9-22 02:06 PM

呢個更勁, 一定要欣賞

作者: 冷 時間: 2005-9-30 01:53 PM

所謂上帝同惡魔鬥,
根本就係一場鬧劇。

作者: silverxing 時間: 2005-10-1 03:16 AM

点闹剧法？唔明呀。。。

作者: k-key 時間: 2005-10-4 02:08 AM

如果真用心去看聖經，你們會發現上帝好惡，從不相信他人，如不合心收場好慘，所以耶穌從不正面去問，只讚美上帝，但最後都是悲慘，美言說他為世人而死。如世界早以沒日，現不會多了億萬罪人，如它日你兒孫不信上帝，死後下地獄，罪是你生他出來，亦話上帝主意。之前這世上是恐龍死了上天堂或下地獄，後且人類，怕它惡而從之，同信魔鬼有什麼分別，只不過是個名字。，我認為不能問個真而信就是╔迷信╜！世上好多老千叫你信佢，你信唔信？

作者: justin_lun 時間: 2005-10-4 06:39 AM

不同意，若你真的是用心去看过圣经，你决不会说上帝是恶。何况，耶稣的结局在他未死前他自己早已知道，根本不是其他人美化他的死。世上基督徒成千上万，由科学家到文盲都有，难道全都是白痴，全都没有看过圣经，去信一个恶的神吗？

作者: research2005010 時間: 2005-10-4 03:03 PM

Originally posted by justin_lun at 2005-10-4 06:39 AM:
不同意，若你真的是用心去看过圣经，... 世上基督徒成千上万，由科学家到文盲都有，难道全都是白痴，全都没有看过圣经，去信一个恶的神吗？

又是這個鬥人多的理論, 對,有好多律師、教授都是基督徒, 但是有更多的律師、大律師、大教授是天主教徒, 那又怎去解釋呢?

作者: justin_lun 時間: 2005-10-5 03:07 AM

我只是想说回应看过圣经的人根本不会说圣经中的神是恶，而且不是迷信。斗人多的理论当然不能证明基督教就是唯一正确的宗教，但最少能证明这不是迷信，也不会有“神是恶”这个结论。

作者: k-key 時間: 2005-10-5 11:46 PM

咁你慢慢去看，從舊約去到新約，要理性

作者: 20steven 時間: 2005-10-6 10:50 PM

撒旦既存在係上帝用黎測試人類既工具!所以聖經無題過要消滅佢!只係困住佢佢既存用某程度上是上帝允許的

作者: 20steven 時間: 2005-10-6 10:56 PM

Originally posted by k-key at 2005-10-4 02:08 AM:
如果真用心去看聖經，你們會發現上帝...

我諗你心目中e經把神惡性化!你y曲左好多野bor~ 比機會你由話早應沒日唔比機會你由話你小條絕情會唔會對上帝有d唔公平呀

作者: k-key 時間: 2005-10-8 01:32 AM

唔驚，因為我從不與真魔鬼為伍，我冇偷食蘋果所以我冇罪，我喜歡耶蘇性格但嗔上帝霸度，無間道

作者: k-key 時間: 2005-10-8 01:51 AM

最後無情種比有情好，如冇就唔會有地獄，人身不會身受苦，心受分別是非之若、、痛

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