阿感

何大博士一直匿埋唔肯出o黎交代,如今事情經已閙大,就算唔肯道歉都起碼出o黎為自己鬧出o黎o既醜劇辯護一下

阿感

在yahoo知識中看到一個辯題,本人就自己所知的嘗試辯論
* S) q* F' d6 G& v; v0 Y5 `4 S% Z7 I1 N6 b* M% A- m1 [
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7007042402127&r=w
9 ]  u2 a: O& N* [( i
9 P; D. S! }- ]2 O8 ~2 j

! J5 k. H0 p( }. }3 J+ y2 I
% M% Z& j% z/ [+ q辯題：我們都應該讀正音，而非通語俗成的「病毒音」。- h/ l$ J1 J; m

: m9 |+ E  h2 f1 v' P8 k6 @本人(阿感)論點:
/ ^% D( J; Z  g. q9 [何謂正音?是否根據一本韻書所載的讀音就是正音?
. [+ Y5 Z0 q4 N$ o4 Z* u現時那些推廣所謂正音的人只是根據一本廣韻就認定那些是正音,實在非常可笑
, d7 b8 c: W% m# y9 l+ z! }9 C7 O要知道廣韻也是由收集坊間讀音而編纂出來,而非編者創造出來,當然讀音與之前的朝代也有所不同;今時今日,廣韻經已一千年前的時,讀音因文代不同而改變是必然的事,為何有些人要視廣韻的讀音為正音,廣韻讀音也不過是因時代改變而產生出來的讀音,要學所謂的"正音",我們何不學習唐朝,甚至更早的朝代.假如認同讀音會因時代而改變,那麼我們現代人口講的讀音就是真真正正的正音
$ E" Z3 V9 l3 n, M/ j1 E* O. }1 b, _
再者,何文匯等人使用廣韻的方法存有極大問題;據講(本人本身所知的不太詳細,望有高人指點),廣韻的上,去,入聲本身沒有陰陽之別,而有清濁聲這個分類,與現代廣府話的聲調有別,可是在這兩個不同系統上,何文匯之流竟然用現代的反切方法套用在一千年前的韻書之上,從一個"莖"字就知道誤用韻書的弊病,(http://www.26fun.com/bbs/viewthread.php?tid=147520&fpage=1),既然知道誤用韻書會導致錯亂頻生,我們為何仍要相信7 K9 @7 O& B$ \! B8 F8 `8 I

/ H9 l2 z7 r' x' H4 L2 k: K- W6 Q! [你問我應不應讀正音,那麼就要看你對"正音"的定義是甚麼,如果是何文匯"提唱"那套完全站不住腳的所謂"正音",我絕不讚成

阿感

「大學時期，我的室友名叫『任X漢』，大家都稱他為『淫漢』﹗」多年來被公眾視為「正音大師」的何文匯指出，在六七十年代時，不少港人都懂得「任」為姓氏就讀如「淫」，「要不然『淫漢』這個花名根本起不了，後來有廣播員讀了『賃』，大家才慢慢錯讀姓『任』的『任』為『賃』。」

% I: p" p( ]2 l

8 e6 V+ k6 S2 R# x香港娛樂圈有一個歌手叫做"張X聰",大家都叫他做"張X窿"; [* S$ `( _% a( L0 F& @( p
現在很多人都知道"聰"字讀作名字就讀作"窿",要不然"張X窿"這個花名根本起不了

阿感

Originally posted by pc20001103b at  07:24 PM:# |% O* Y, K( i! b# X+ \3 f

, \4 O3 d7 Z" \約定俗成.....電梯左行右企咪約定俗...

# f- {% P4 p6 d7 n電梯左行右企本身唔係約定俗成,以前地鐵公司一直都有教導撘客要左行右企,% k" j3 w7 C0 J& O+ I# B# R& d
當年電梯旁邊都貼有很多提示撘客要左行右企貼紙,只是到了近年有人這個方法有
7 r" ~& Z7 L# `: o1 m, ^) a3 p危險才不再使用
4 k. P8 x4 |& C左行右企基本上只是一個香港人在制度改變後仍未改變的概念6 K8 s6 V8 ?+ w! g, }
8 k, ]- S/ R- l& i
再者,這個方法不是為了安全,而是要有效率地使用電梯,對於香港人來說非常實際,這個方法依然在日本使用. i  W( J" _- w3 ~* b

! Z! k2 H0 k% \+ i' y! B1 x1 k% U$ @
轉貼一篇文章,看完後再分柝一下甚麼是約定俗成吧0 ~( Y' \6 B* e, F* T4 k5 [2 O

8 J/ ~) f3 X" s% W

本討論區中國文學版有網友出一帖，命題為：「讀正音重要嗎，約定俗成既錯音該不該被接受？」這個命題本身已經很有問題了。
* a1 g; D  N- [/ a. Q% s
8 J/ F9 D! o- n) U$ ?" n何文匯教授推廣他自己一套所謂「正音」的時候，由於他是以宋朝的《廣韻》來「糾正」今人習用的讀音，為了要凸顯其正確，因此便硬要把中外語言學家一向都認可的「約定俗成」定性為錯誤，並硬要把「約定俗成」誣蔑為「習非成是」。他之所以這樣做，是因為倘若他承認了「約定俗成」，他的一套「正音」理論便沒有貨賣了。早已有人指出，何教授把沒有錯的說成是錯，就是以自己炮製的一套理論製造錯誤，又以同一套理論去糾正，但這在學術上是踏不住腳的。
, @& ^8 W  m. l: t
+ _8 u) L, [! b. ^$ s4 \0 |根據《教育部國語辭典》，「約定俗成」解作：「事物的名稱或法則，經人倡導，而成為社會習用或公認者。」它並引《荀子．正名》：『名無固宜，約之以命，約定俗成謂之宜，異於約則謂之不宜。』」藉以說明。「名無固宜」即謂沒有絕對的對錯標準，而以「約定俗成」者為準，不符合「約定俗成」的，便屬不宜了。《教育部國語辭典》並沒有說過甚麼「習非成是」的歪理。(參:http://140.111.34.46/cgi-bin/dic ... es&QueryString=約定俗成)
' Z! m  a, K" e9 T" U, |; P/ }
; j) P2 w7 V& l% H: D8 M: ?相信該網友正就是受了何教授的影響，誤以為「約定俗成」便是接受眾人習慣了的錯誤讀音，所以才有這樣自相矛盾和邏輯謬誤的命題。既是「約定俗成」就不是錯音；反過來說，既是錯音，就不是「約定俗成」。如把兩者放在一起，就變成自相矛盾，因而邏輯謬誤了。這樣的命題是不能成立的。
) c! D# B: h4 Q/ X  t' z7 s" G) k: N4 q7 c
語言運用的宗旨，是要傳情達意，有效溝通，而為達到這目的，必須視乎溝通的對象。例如，你不會對著英國人說中文，除非你知道他懂得中文，否則你便達不到溝通的目的。即使是中國人之間的溝通，你不會用甲骨文寫信給一名普通市民，因為即使甲骨文也是中國文字，但已經是死了的文字，只能作考古研究，現在已經不再通用，沒有受過訓練的人不會看得懂。你只能用現在通用的文體，以今時今日我們明白的口吻，來表達你的思想。/ b+ z( W. Z7 O( T8 C' i

/ v# }5 p3 X3 q( h5 B* p讀音問題也是這樣。某些字在古代的讀音如何，即使有當時的韻書記錄，也只能幫助我們瞭解當時的讀音；但這些字音往後的發展，有沒有變動，便須要視乎實際情況。而且，我們日常說話，並不是以單字個別運用，而是由單字組成詞語，再由詞語組成句子。因此，單字構成詞語後，其讀音便會受到詞語內其他成分的影響。
) Z% n) r3 g% H! @- t: \, K7 y  s5 s1 V2 z4 n$ a
古代說到「蘭」字，多用以指蘭花，例如「蕙蘭」、「劍蘭」、「芝蘭」等等，「蘭」字的讀音一直可以保持。到了近代，中國與外國接觸，有了外國譯名，例如「英格蘭」、「昆士蘭」等等，由於譯名的構詞關係，這兩個名詞的「蘭」字保留原來讀音也沒有問題。但「荷蘭」又如何呢？由於保留原讀音不順口，不方便日常說話，語言使用者便把它轉調。這樣子的轉調，是不能算錯的，而且亦為語言學家一向所接受。你可以試一試，把「荷蘭」的「蘭」讀成「劍蘭」的「蘭」，你即使很用力也是幾乎讀不出來的。明乎此，就可知轉調是說話必需的，不能算錯。一部宋朝的《廣韻》，只能記錄「蕙蘭」、「劍蘭」、「芝蘭」等「蘭」字的讀音，但當時還沒有「荷蘭」出現，它的反切怎能夠照顧到現今的需要？硬要用《廣韻》來正今日粵語的讀音，你說是不是很荒謬和可笑。因此，一些堅持要沿用《廣韻》反切的字典，其注音根本不能照顧到我們現今的情況。中文大學的《粵語審音配詞字庫》就「蘭」字的注音就只得「欄(laan4)」，我們要以這個注音讀「荷蘭」的「蘭」子，根本就不可能，勉強說出來其他人也不會明白。參：http: //humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/search.php?q=%BBB。2 {' @5 M) l6 R4 G- K  A
% H) }6 x6 X6 S9 ~% L9 s
同一道理，「欄」字以「木欄」、「圍欄」等詞的形式出現時，當然可讀作 laan4，但我們今日有「果欄」、「欄商」等詞出現，又要怎樣讀呢？一千年前的宋朝有沒有這些詞呢？《廣韻》當然沒有記錄。蔡瀾有一個叫《蔡瀾行菜瀾》的節目，你看看他是怎樣讀的。
, E" H! _4 g/ r+ q, J6 C' \" Z. G7 ?
「荷蘭」和「果欄」轉讀，雖然是不跟隨韻書的讀法，但這麼多年來，人人都樂於接受，這就是約定俗成，並非是把錯誤的讀音說成正確。我們不應把概念混淆。) Q7 ?9 s# h# W$ o' Z
1 M) J- V; @1 g' W
「時間」是後來始普及的詞語，我們祖先古時只會說「光陰」。何文匯教授根據《廣韻》說要」把「時間」由慣讀的「時澗」讀成「時奸」，本身就毫無道理。「空間」讀作「空奸」並不一定表示「時間」也要讀作「時奸」的，正如我們不能因為「蕙蘭」讀作「蕙難」，便把「荷蘭」讀作「荷難」。如果有人真的這樣以為，便真的無得救了。6 @4 m/ ~1 N4 w; x
" ]- Z' S" L6 O0 C6 M3 B
這些所謂一音之轉，也可見於「溝」、「媾」等字。這些字的正音近似粗口，語言使用者因而避諱，用力一點轉讀成送氣，因此「一條溝渠」說出來便不會那麼難聽。這樣，字形字音皆相近的「構」和「購」也一併讀成送氣，讓這些字的讀音可以一致，這是非常合情合理的做法。要注意的是，文字語音的避諱不能算錯的。如果根據何教授的「正音」，「購」和「構」要讀作「救」（即是不送氣），那「溝」和「媾」也應該一併「正音」，讀回那個粗口的讀音才對。何教授只正「構」和「購」，不正「溝」和「媾」，就是雙重標準，毫無道理，兼且混亂語音了。
- `/ Z) w. e0 e; k6 e
: W2 ]$ r0 O' \; \" s* k/ L《廣韻》雖然是一部較為完整的韻書，但只收宋朝時讀音，上不及秦漢兩晉（因為它沒有包括很多當時已南傳的上古音），下不及今音，其時代局限很大。由宋朝至今約一千年，新生的事物和衍生的新詞不勝枚舉，而秦漢兩晉傳入廣東的讀音，它又不及收錄，故以《廣韻》來正今音簡直是不可能。若不相信，大可試寫一篇文章，以何教授的所謂「正音」來讀一遍，便可知何等吃力和荒謬了。
6 N. k( {. G4 y* r" P$ X: Z1 @
$ |! e3 Q4 y) m" @7 g* f# r4 S! K事實上，根據歷史記載，韻書一直以來都是嚴重脫離實際語音情況，例如根據《廣韻》，「蒸一條魚」便要說成「正一條餘」。《切韻》、《唐韻》出現後，唐人已經發現了這一事實。到了宋朝的《廣韻》，韻書的弊端更是推到了極致。《廣韻》頒行後29年，宋祁、鄭戩給仁宗皇帝上書批評《廣韻》多用舊文，「繁省失當，有誤科試。」就是指《廣韻》連分韻都非常混亂，甚至連科舉考試都受影響。《辭海》在解釋「韻書」這個詞條時，即已明確指出：「《切韻》一系的韻書，無論如何改編，都不合實際語音。」但是，何文匯教授卻反過來，硬要說實際語音不合韻書，所以要「正音」。這還不是本末倒置嗎？* q) `4 q/ y+ \" Y
7 V' x/ T" `: d7 R" q" K2 x
《現代漢語規範詞典》在其規範說明指出：「根據語言文字的社會性特點，按約定俗成的原則處理……」% G* ~2 I$ H; S7 N8 m
2 R- e" f; h2 K" W
《現代漢語規範詞典．凡例》也特別註明：「有異讀的字詞，一律按照〈普通話異讀詞審音表〉審訂的讀音註音，未經審訂的，按約定俗成的原則注音。」
8 G9 N) J7 k' [$ q* ~; v  t3 Q
6 T4 U" m: W/ P4 B語言學大師兼《現代漢語規範詞典》首席顧問呂叔相先生在序言說：「……隨著語言的發展，總得有新的詞典來反映語言的變化……」（
$ l3 @4 g1 w( G. M
3 K8 _3 {, M2 N$ L0 J+ B另一首席顧問許嘉璐在第二篇序言中，就說得更清楚明白了：「 編者很妥善地處理了約定俗成和因勢利導的關係，巧妙地運用了「提示」的方式，對讀者加以引導……語言文字既然永遠變動不居，學者們就要時刻跟蹤語言文字使用的事實……」
- M3 x! z8 L1 S- {4 D5 t& _
9 A# {+ o" t7 L+ j《現代漢語規範辭典》本身就是一個絕佳的說明，語言文字是隨著時代發展而變化的，而規範的準則，正正就是「約定俗成」。（參：http://gfcd.fltrp.com/guifan.asp）

1 B; a8 I% J/ [: h3 @: h
- }  Q1 @; k5 p6 t( A+ O[ Last edited by 阿感 on 2007-4-25 at 08:18 PM ]

阿感

Originally posted by pc20001103b at  07:24 PM:& s% v2 t" O( g  y' c

; Z: N' s' z( `% d4 R" i3 @約定俗成.....電梯左行右企咪約定俗...

5 K$ t* {0 b  q7 I
閣下假切"唔通有2百個人,甚至全世界既人指住你話你係白痴
  ?3 h) h! H9 [- f  O( z& q; ]9 L( i你就真係覺得自己白痴?"
' d: ?" J9 p! w) U! R如果你唔係一個白痴,全世界既人絕對唔會指住你話你白痴
+ E/ i( F, N! w5 ~6 [* l當然,如果全世界既人指住你話你白痴,你本人可以唔認為自己唔係白痴# c: U8 R2 N% D
但事實上在全世界在的眼中你就是一個白痴* k2 q6 ?% d! y: C6 X

9 M8 ?9 ?3 s* [6 v不過,這個話題與約定俗成似乎有所偏離

阿感

最緊要正字某些博士除了固執之外,其實學術知識也不夠,知識不夠本不是錯,但不要以為自己是全對+ X0 F- U" g0 k0 V# \

9 t2 w# {: H8 ~http://hkcanton.mysinablog.com/* ^3 m  h3 `9 g0 n; Q
( f* r+ ?' n# Q

( A$ ?+ S0 z- [  U, Dhttp://photos1.blogger.com/photoInclude/x/blogger/7526/1424/1600/948394/17fd24p.jpg
5 R" f4 {# ~9 n9 H
- `  A9 N8 R! G& A我其實不想再寫視評，尤其是關於《最緊要正字》這種節目，但願我有興趣寫寫Yumiko空中飛褲露T-back，可惜我沒有。
2 v+ R- b( ]4 Z9 |# a' K
" w9 O' }$ w' e8 N' a3 [上星期不在家，但今晚又給我看到了《最緊要正字》，我明白對它再窮追猛打也無濟於事，但我得承認自己是偏執的，看書遇到錯別字一定要校正，在大眾媒體聽到一些謬論，也不由自主地要反駁。節目中，歐陽偉豪博士說：「反璞歸真的『璞』一定要玉字邊。」哈，有幾「一定」呢，博士？如果我現在證明給你看，反樸歸真的「樸」一定要木字邊才符合本義，那又如何？+ v9 C' ~3 Z/ I. u) z6 o7 f; Z0 W

% s9 K; B$ n7 Y' H! R查《辭源(修訂本)》，有「反璞」一條，但沒有「反樸」，反璞似乎是對的。假如你是一般人，自然要相信辭典；但對不起，博士，你可不是一般人，那是你的專業，所以恕我無法體諒你，尤其當你還要煞有介事在大眾媒體宣示自己權威的時候。「反樸歸真」，典出《戰國策．齊策四》：「斶知足矣，歸真反璞，則終身不辱。」歸真反璞明明是「璞」，還不證據確鑿？不，我現在就證明給你看：
8 g( Q+ E# H. ^1 b! S3 b0 ~8 D7 ^2 Y4 q0 v+ s
一．這只是鮑彪新注本的寫法而已，而姚宏續注本則作：「斶知足矣，歸反樸，則終身不辱也。」
7 `1 E* I2 {! k6 L/ h( F, A4 K7 n1 B+ V
二．《後漢書．蔡邕傳．注》引《戰國策》此節則作：「歸反於樸」，依然是「樸」，不是「璞」。
  U7 z) O& Y7 n' k/ ~
6 Y0 J+ l  `( n三．據王念孫《讀書雜志》所校，亦從姚本作「歸反樸」，可見這句話本來就有「樸」這寫法，而且還極可能是以往最為人信服的寫法－－請想想王念孫是何等級數的學者吧。1 D& |7 W2 V1 S$ d8 U) v/ E, O; x
4 ?" r2 K) A9 P. Y$ {; C
四． 鮑本何以要作「歸真反璞」呢？很簡單：因為鮑彪根本就校錯了。《戰國策．齊策四》前文有：「夫玉生於山，制則破焉，非弗寶貴矣，然夫璞不完。」鮑彪見前文 有「璞」字，便把後面用來形容顏斶的「歸反樸」也改為「璞玉」的「璞」，簡直是多此一舉。鮑彪似乎忘記了《老子》二十八章的一句話：「復歸於樸」，用的其 實也是木字旁的「樸」。2 r* P9 h; J8 S1 w% Y
& I6 q) J. n) v& u
五．再看《老子》王弼注：「樸，真也」，可見單就「歸真反樸」－－我們姑且跟隨鮑本添一個「真」字－－這句話來說，樸、真二字同義並列，也較鮑彪自己所校的「歸真反璞(專指璞玉)」為佳。; H! r$ \, i  {: w. d! P
7 P& |7 w4 t! [" y8 b
六．雖然「樸」字在文獻證據上比「璞」更有說服力，但除非我們想當「正字權威」，否則也不必執着於二擇其一，因為兩字在古代根本就相通。《爾雅．釋器．郭注》：「五者皆治璞之名」，《釋文》云：「璞字又作樸」，可證。
# T9 @  r! x$ [
+ U+ E6 K0 D; Y4 `' Z$ i結論：「歸真反樸」，或「反樸歸真」，可以寫作「反璞歸真」，也可寫為「反朴歸真」，「一定」要玉字邊？未必。以堂堂中大中文系的人才濟濟，居然振振有詞把古人一個不算高明的校本奉為圭臬，難道身為學者，就只懂查查字典而沒有批判能力？有時間的話不要上電視了，還是閉門多讀點書吧。最緊要的，不是什麼正字，而是治學和教學的態度。, b, o+ I: g, V" x: a! p! V+ _4 K  R
" v  c! l; N2 o/ t
, V$ @$ a4 ]7 ^$ j
--------------------------------------------------------------------------------2 t: r6 f8 y# ~" P$ f
凡事千祈唔好人講就信晒，應該自己都要查一查。; e4 c8 a6 M6 |, l# V9 M% j8 \
同一樣嘢可能會有唔同嘅版本。
7 U4 j8 Z. k0 `! s& J9 Q. m/ R所有未經親手查過嘅嘢，我都唔會即刻信佢一定啱

阿感

Originally posted by magic at  02:32 AM:
0 j3 Q( U# D+ k' Y1 z) e
5 U0 n+ I4 ^" h* H6 C
+ ?6 ]6 ~: w# E/ H  nagree.........
# M8 P+ Q6 }* {好有...

; z! I9 _# J$ D. g( d( t+ Q2 ]& r' ^! y7 @+ q! r7 o
歐陽博士有靚仔博士之稱,為左搞包裝搞形象,佢係不二之選