國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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0 v' c  b6 \/ i' C1 g傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。1 L$ o: V. n  U1 X# U* o
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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9 a( Q6 a  e! o3 m. N1 s那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
: Q- L( o: w# @8 c6 i9 |何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語5 X& h/ Z9 v/ K( x+ ?& L) Z% [$ M' S
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
. l# M; N7 Q9 o0 ^0 T那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
! g- \8 u. L# T* P( _何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
- R8 J& Z3 ^8 Y1 Z4 ~! L# L3 p文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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) Q  A  `0 e( r! k
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　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。# }3 [' k, q2 h" J, O2 J: u# f' N) G
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:  u' l, I; b* H* o$ W
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% b+ E7 s: J! q8 i) q　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野- E/ d* Z3 h* [2 s
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:+ v* F/ Q2 s; g% A: P& @
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! \% V: B  t+ u4 Y- j" b似乎我同你講梗兩樣唔同o既野6 o3 m5 E1 V) n. h' Q: V
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

+ U! K- Q0 A- k$ G' k8 d9 v6 g, c3 Z6 @0 M5 {5 {
　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:6 G# |1 p' @& ?) s, U& Q

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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7 i( i6 n) W; Q9 o* N& F如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從1 F* n; c! x! D" V+ g  P
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?) r" ^( R: s: m8 Q
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?
5 ~: E" g/ b* f! k要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?, {  G$ N- q1 U$ V' G0 i
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣4 [5 S; y# D6 x, s0 U1 f
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統7 b3 K3 @- k0 X
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持9 D" O7 [% H6 }
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ) f, s4 o4 ?* K0 P  ~

3 z3 Q' _* V' Z( w宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????, s- \0 g- ^! C: m/ u4 }: ^/ C2 a6 ^

8 }* l$ Z1 t# d1 _; C3 m: i今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.4 g$ G# K! D, I$ C

/ ^: F8 y# D4 F) u& s) n人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
: W) i  I1 K1 ?7 }8 ^我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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/ y! E% c9 T* @8 v- x  v0 {
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
  |8 Z. c7 J5 y3 P9 L; Y6 Q9 Hhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm: K' U3 n6 j# c

- q% o8 w% q2 O, Z2 u$ o0 _/ I重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
4 [" o5 d. Q0 f5 L: I6 A7 U+ m. ~$ \- z% Zhttp://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:; j, b" q2 V. }
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/ J9 q) p7 m- R6 E0 u　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

" q" X. a7 i' e( X, B....問題是..
! K) x! D  E* D, K6 [6 i1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...6 Q. B3 K4 D# T$ @* q8 N

+ _8 b: x$ ?2 b: `/ K2 P5 B3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??# L9 H3 ]2 ?4 J0 K- e' W- H& }' V
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酒兄請答!!!
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]