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Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-16 11:04 PM:* z4 T% M' K  @  O6 H" I
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* ]& x' S% B% ^. }. w- [　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:% r9 c1 z$ l% e4 Z) E* _2 F
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字獄等, 普通話相信已被"滿化", 離"中原正音"已遠. 普通話應否考究「古代中原音」?, r) P0 C' Q( I
近百年出現的譯音, 如"巴士", "的士", "維珍尼亞"等詞, 又如何考究「古代中原音」?; H9 [8 u" r0 M$ E: o0 R
新文化運動中出現的"以手寫口", 以口語為主, 以筆寫為從, 又應否推翻?
$ h6 w* b5 k2 H. V' N, a5 m- }, g古如"詩經"等, 以筆錄口傳, 又是否違背考究「古代中原音」?5 x/ Y( A) C3 @4 Y
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歷史因為「字」的出現而開始, 但史前的「音」又如何考究?
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以我所知, 人類需要互相溝通而出現「音」(口語相傳), 為了記錄「音」而出現「字」(文字歷史), 即是有「音」之後才有「字」, 為什麼要根據「字」而考究「音」呢?
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另, 就上文"漢字已毋須由繁變簡 "中的"認字階段", 小弟並不同意. 以中文為母語的話, 三幾年的確可以認識基本使用的幾千個漢字, 但西方人, 日本人等外人, 很難去認識漢字. 相比由字母、假名等循序漸進(例: 懂英文必能打英文, 懂中文未必能打中文), 漢字是難以被外人所認識, 為之漢字的最大缺點, 簡化是關鍵的進化. 可惜的是, 現在的簡體字, 完全沒有進化的意味, 令人混淆其意, 實屬政治鬥爭下的畸胎.

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 11:57 PM:; _+ b. }( L5 a7 ~3 ~3 n
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如果何文匯是想反X復宋,否則這種...

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* t3 N. t  h% U6 x' k+ q$ v　　唐宋音近，廣州話上承中州音，自是從從宋代尋根。尋得的結果就是所謂的「傳統正音」。現化人變讀、錯讀則是另一回事，事實上這些非傳統正音的讀音是否真的已經「約定俗成」也是非常可疑。/ T0 H1 [6 s, g* Z
事實上，現在香港人讀音的「約定俗成」部份是非常危險的。情況就如一位從不懂中文的人可以說水滸中有個「李達」，三國有個「荀或」一樣，他們大可這樣讀，而同樣一群對中文不甚了了的人也許會跟他們一直這樣讀下去。只是這樣的破壞力比簡化字來得更大。" j+ q7 b7 g6 F
不是凡事都能任由它自然發展的，有理可循的，我們就應該循著走，這才是對傳統文化的一種保護，亦是大家為什麼討厭簡化字的原因。
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　　最後，你說「普通話」和「簡化字」是兩套系統，雖然說得古怪，但是非常正確，只是我質疑的，是「簡化字」與「傳統繁體字」相對「錯讀」與「傳統正音」而已。
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Originally posted by FishyR at 2007-6-16 11:57 PM:) v$ v7 R1 s" e1 e0 ~8 X/ P3 k
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我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好...
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6 m/ G4 k* _% J0 v% o% Y& }       何以以字音為正上面已說過，我不多說了，只是想回應一下你說的「人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?」一話。
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       古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」，但你當然可以說它不好，只是那又是另一回事了。如果你覺得正音不好，大可打著「不要再說正音」的旗號，但留意，這的確不代表「正音」不是「正音」。
' a: o& v* I! R9 `另外，你說要尊重大眾，不錯，大眾是要尊重，但是到了學術的場合時，請問要如何尊重才對呢？拿一句「皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄」給一千人讀，最多人讀的音就為之好嗎？$ v  o9 G8 A5 n* b
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Originally posted by magic   at 2007-6-16 11:57 PM:
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6 y9 j( m* W" D% D....問題是..
2 v) c2 N( p, }! p; @5 D1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???...7 F, C' A& M4 U# x4 J
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      以宋音為標準的原由上面已說過，不再述了。, E/ W0 Y$ `# j# X% `
第二第三點單針對何老先生的，我無力也無意回答，畢竟我不是他的學生，也不是他的護法。我只是一個熱愛中國傳統文化，愛正音如大家愛繁體字一樣的人而已。+ \0 I$ O6 p4 }0 ?, B1 P) M3 E, U

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Originally posted by 12d3   at 2007-6-16 11:57 PM:8 e0 G; X+ p* V3 u5 G
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小弟拋磚引玉, 希望你回復:
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北京被滿人統治200年, 期間經過文字...
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, w; u; o$ m/ M1 g. E0 e
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     現代普通話經元清二朝，已經發展成跟中原正音很不同的樣子，故此很難考究了。只是我有幸做過一些關於普通話跟中古音的研究，發覺其實也不是完全無理可跟，例如普通話跟廣州話就有以下的對應關係：「ｊ＝ｔｓ，ｋ，ｋ’」、「ｑ＝ｔｓ’，ｋ’，ｈ」7 F% G4 ^, K% w; R
、「Ｘ＝ｓ，ｈ，ｊ」也是說，考究中古音，的確有助理解現代普通話的讀音。* `' |. c* Q- i7 H5 a- A' q
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　　至於朋友你說的音翻詞問題，其實那已經不關中原音的事了，而是看現在人如何挑字而已，所以在這裡，翻譯那人一定要清楚字的讀音才可以進行對譯工作。' g. y8 g* x9 X0 a! o' Q
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　　至於你提出五四運動的主張，我不太明白你的心意是甚麼，是想問我是否支持破壞傳統文化的五四運動？還是甚麼呢？不太明白。' u9 |. |! _: [0 {6 p& X
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　　詩經口傳筆錄，在歷史上出現的問題只是錯字的出現，卻不是讀音的問題，所以我又不明白朋友想表達的是甚麼了。
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# Q9 O/ T" J% e. `5 V　　字的出現，紀錄了音，故可從而考研。
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　　朋友說的這話的確是西方語言學家的主張。只是我很懷疑象形文字的漢語是否亦是如此，例如古時人看到了「日」而畫下來，中間不一定是因為有一個統一的讀音，故此可能是反過來，因字而把音統一了。, x" A0 e2 W! F9 }

6 j5 h7 w* D0 q# [* |$ @　　跑一下題，簡化字大概不是政治鬥爭下的畸胎，相反，台灣一直不進行漢字簡化才是真正的「政治鬥爭下的畸胎.」，單純簡化字計劃其實是由國民黨政府開始搞起呢．．．．．．．

阿感

「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成, @8 J) x; q6 U
因為大部份人都知道是錯,亦沒有定典收錄,沒有大眾認同9 p6 v% d/ ?, M. F, m
大眾不認同就不是約定俗成! m4 X& V! W; N: \, \0 \
的確,大部人認同的就會變成對1 N$ T* f; K& w- T! t' \7 p) L
, C! U: I$ m( M, g5 y0 ?1 ~9 |7 A
可是"購","訂","刊"等字,現代的讀音大家都認同了,字典也有收錄4 F: n* N2 @1 V: {% Q& \* \
為何硬要拿著古音來說大家讀錯呢?用行政手段去干預更今人髮指# E0 c, y" j# c& [& U6 o
考究古音本來是對,但無用把現有讀音視為錯誤! \6 D9 f# S, r& d6 G1 u% F* \
難道現代人說的就不是中文?4 t/ \; Q& w1 k9 E7 @/ z8 S
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說了這麼久,只能說你與大家對"正"的定義不同

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-11 09:20 PM:/ @) k+ H$ c* S; q( Q9 Z+ x# B* `
日期：2007年06月11日  
/ h1 s: N8 C% t& y( z% f
4 M) F# f8 o  W  q$ [( D( P漢 字 已 ...

) j' b& a9 t2 c$ J支持  正體字!!!!!!!!!!7 o9 H  M0 k9 F! C: c
除左呢d+ q5 `6 M; d1 Y" S8 R
若 有 女 子 寫 字 條 給 男 子 ： 「 請 來 我 家 ， 我 下 面 （麵） 給 你 吃 」
. s$ ^4 ?3 H) J. I$ Q" g「乾 貨 架 」 =「 Fuxk Good 」

mhkk

Originally posted by 12d3 at 2007-6-17 05:57 AM:
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! {8 v' E5 j! ?! P! I9 A
國子監祭酒兄, 見你言之有物, 小...

1 Z+ Z/ K1 R7 Q懂英文必能打英文符號
+ a! k" t4 r, W0 o白痴都懂打0-9 1樣
0 J5 w5 ^5 t$ K* K懂英文未必能串同讀英文

mhkk

Originally posted by 阿感 at 2007-6-17 11:06 PM:4 v- a3 Z" h1 z: M* x
「李達,「荀或」這些字沒有約定俗成- G* v) c9 F, g5 X% [, r
...

# Q$ u+ ]/ h# c- n! V& T4 m

$ Y3 T9 g0 N( D  ^* V  A要考究古音& u% ]( d9 n+ H4 u7 ^
不如用番甲骨文吧

魔術師

居然還有人相信" 聯 合 國 ○ 八 年 停 用 繁 體 中 文 "9 @+ o) D9 z1 g% o9 j8 M3 \- }
這假新聞 利害利害; m+ J) n' k' }6 @$ j
早成中華人民共和國入取代台灣加入聯合國
, D* _" i/ k: b! o' n聯合國為尊重理事國 一早將繁體停用轉用簡體8 Q' r1 B- i2 Q7 t$ i
* E3 U% E  b# z3 H
聯合國秘書處發言人一早表明這是假新聞

hubingandtvb

繁體的確不可廢
" x" N4 n* x+ ]但是 繁體書寫復雜 簡體書寫方便也是事實
! O. Y: k8 X  C2 f5 J, f7 \) r
: C) @# ]* j8 s. D# u" F[quote]
( j+ t) l; m' a! i! h, U3 l/ a到 了 近 代 ， 有 了 電 話 ， 人 用 於 書 寫 的 時 間 已 銳 減 。 而 現 代 社 會 電 腦 漸 普 及 ， 電 腦 打 字 用 於 繁 體 或 簡 體 並 無 分 別 。 故 由 繁 變 簡 的 自 然 衍 變 根 本 無 需 要 ， 亦 不 可 能 發 生 。
* J9 S8 w1 F* \) _! A$ m[/qupte]8 u, y* }5 x7 p* Z, Q; ?& c

7 {0 c7 q4 _  E6 @不知道岑兄想表達什么觀點？支持學大陸網民？因為打電腦過多 很多人都不知道怎么提筆寫漢字 難道還嫌這樣是不夠的，想進一步推波助瀾？/ V$ [) ~5 w! Z8 ^0 b8 d' C% A

+ x% a( U, `6 k$ J+ v8 O另外 實話是 大陸因為推行簡體 限時繁體文盲一大把 這又怎么辦？

FishyR

國子監兄,
9 S+ f* ~) c- Y, Q* l'古時的東西對現在的人來說，特別是讀音，的確就是「正」'.
# N& ~) `* `. \( J) C若果成立, 宋音便一定不是'正'音. 宋之前的音才是正音. 若果唔成立, 宋音也不一定不是'正'音了. 況且, 這句話本身便是見仁見智的話.
- a1 u7 I- m) W% P/ y# }- p) i3 N7 u( a/ r$ L" N6 }
要確立甚麼是'正', 歷史只是其中一個考慮.  依據o既'廣韻', 歸立o既地域有幾廣, 當時人口有幾多, 成書時歸立咗幾多人, 一年先寫好定十代八代人一齊輯錄, 其間有無轉變..........考慮o既因素多的是.
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而且,的而且確, 沒有任何人'聽'過宋音. 根本就無可依據o既'聲音'作為立論為'正'音. 好聽係'研究', 講得衰d係靠'估'!
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'皋陶，蠻夷猾夏，寇賊姦宄', 呢d字好少人用, 攞個古音出來係咪'正'音無太多人反對, 影響不大. 但斷不能因為咁, 就所有字都要以古時為'正'. 如果香港幾百萬人用緊一個同古時唔同o既音, 嗰個點樣都係香港現時o既"正"音, 個古音只係成為一個歷史. $ B5 @. M8 I9 m, ?) C  c# M
3 v+ i: N+ L5 h, B& m8 G
其實, 學術層面上,都唔係只有'Normative theory', 都重有'Positive theory'. 無讀過書o既人都講廣東話, 唔係只係所謂學者.7 b; g& B) `9 M. `/ w+ Q
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我覺得所有講廣東話o既人都有權決定自己語言點先為之"正"!!!!

magic

[quote]Originally posted by magic at 2007-6-17 01:13 AM:" _0 O  j& b! i3 f9 t$ g) o

- s/ [  W6 B. f2 y  a0 g  F" q& j6 ?....問題是..
0 J, p4 z* Y# A) y  K4 B' n7 P3 ]1.他憑什... [/quote].........其實..第2..3..答不上..第一條亦不用答..因第二..三..能服人..第一條..就冇人會質疑了....