hamsubboy

5 f& x1 `; B5 ]" S4 |* ^9 i* u4 q3 w9 a& g' X

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
* ]7 L1 X5 U$ D* Z
6 U4 K$ X! Q' v! D' T淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起" J9 k* m0 V- W
要去深圳落車o既話' F# i! |' q- j  w9 d! B5 S  B, g4 ?
點解唔直接去深圳撘？
, D! m) t+ k1 Q7 p葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

! R% ~: ]7 p7 y+ V6 a8 n6 {, E+ x6 {" Y+ B3 z7 y7 I
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
( y( q4 b4 Y: q3 }/ I  [如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....  U- M. |" S$ R: L$ {; ~
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金2 p6 p2 a& j' Y; I# A2 M# f
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年/ X3 X' f7 x" Z
* A5 o( r; q# R  h' r9 b
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;' J% `( }+ \+ J5 C6 J" [
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
4 J* h9 W" R9 w; M怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
8 B% x% o- a% s3 P' j6 E* X派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...- U0 f$ Z6 |) ]" `$ c
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

* q0 G* z2 P" C( D
& C6 i8 V' U& I2 F+ ?# D
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
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. P: ]( Z" q9 y2 z' @; V* q結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
3 ~7 X, {4 i) `& {! n# H, H / N( A) e; Q9 C6 y
特衰做乜刀失敗
; Q# I2 \/ F" c
% [9 p: G: i6 ?8 {英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 , W8 T( o! q& e# k; {

! S, |; |  j& p: Z# t特衰做乜刀失敗
1 ]2 A) i& y7 I; _/ N& K# Y! n3 O7 q$ [. h1 l" I
英國人做得到既中國人做5到   : z  t2 F0 }' ?# F: _
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

) y* U! k0 Y/ a
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......8 @! k6 g3 y. F: w- P  `( ]
, E2 h% x; ~% {+ H' O( x

& o( N$ Y- t- [! z. {
3 C' f6 I& P8 _! I9 G  u) @2 ?( F, z

, u1 }; k# }! m( n, q+ C/ P- b) \9 I7 P9 r& A& G- k

% g$ c/ J& T; }/ E% j3 @% e
& R* W% J$ R6 c3 a* t! @: M
7 S- L& k8 R' [$ C# ]! A
! b$ [6 V6 R# M4 A- y就係生產太監奴才!!!

slwong3

% ^- a; K2 `6 p  w1 E

0 D" j1 A" A- T& j7 j我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
9 ^# r0 s5 B; N' ~如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
4 h: G# ]  @* G4 a$ \而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金9 ~9 ~( Q( e1 }% P5 d& X: ?
當唔一定 ...) ~$ v  G8 [8 d9 a5 Z. k  I) D4 l, {
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

* w" B; a  v$ o
6 A$ W2 z, Q! |1 h6 Z8 g2 c
9 z2 g7 n8 w$ c; C  w) O2 w
每日有一萬人搭???
5 J0 B9 c8 i! \4 T
( o0 [+ V3 h5 B; a7 C( B) R- G1 ]3 L! c$ z. f# E& U
I don't think so man.....

hamsubboy

, q$ A, `4 w, z7 C) ~8 j$ ]- g
4 q8 G' q. X1 ~4 m
( g' _  b3 J9 H5 @每日有一萬人搭???
$ m! N: d  b: l/ Q( E  U- @
, \) B; v8 M  I- j- L- o+ z: e# v' f! ?
I don't think so man.....
7 w3 v4 i8 i% C& L7 B* P! Mslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

8 n- }& Y2 V+ F0 x0 ^" `! ^6 [

# C( Q6 x" c5 t我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

) r6 c+ f9 L! G7 e9 }3 q9 I# ?$ M5 z) U
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?9 p9 r$ a0 c& Y5 w; J) l
hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

5 e& ^4 g# `, c
9 R5 D2 W( M( U1 y- w
乘客流量, 其實好容易控制.6 Y! d3 K$ Y8 r0 i- k7 I) }
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
+ J& J+ s$ W& A0 r& z. g6 O# j
& N& F' a. p4 U, b  F$ M得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
0 {; [+ h4 w. Z, u/ u( l' i& i南方朔
& A% `$ C+ {/ I& @9 x" f. y- ]
* s5 c# ^0 o; k/ \# e# A2 v5 Q. ~% j- d4 y7 n0 a0 t! f& B
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
: t6 x3 O6 Y; S/ p% `
5 e% J6 x8 D; k台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
6 P( Q" P- X" W% h9 t' c3 @台灣高鐵變成無底洞
$ R( w4 G. X: l; @. n" Y5 G& [6 ]% `虧損負債5000億台幣
$ _# W5 p! L, @! @$ |9 y這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。4 I! w. l. f- f) w7 T
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
# m. P! z; j) I7 d' r5 a# w台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
$ _( v1 u) g3 Y0 R$ a% Y- H; T6 z但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
1 @: Z- E, }, n據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
1 c& D: i' l+ N  K
8 r8 X+ W/ q; Q; O  y/ V! d由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！