國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:0 W: c+ n+ B: @! B. B. n. Q

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$ c0 q8 M8 d% J- ^傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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" W* {1 \" L/ ]. A% s同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。7 u! ?6 U' v* {) A
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
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" L9 W% f1 M# w; y; w同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
0 k2 R. C6 N- J% F9 p1 i何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語* D2 G9 J& U& B5 S7 B4 H7 G- R' l. r
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:4 |1 `, A2 b( X* M' j) r) @
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
6 W& V" I! j8 c0 N4 w9 A! B% Y何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語& W  s7 l+ J; t: W
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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! F/ h7 ~* D, Y5 h　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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6 `  O% c2 t& R6 O[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:6 }; d) }; `% a9 v# m9 S

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& G5 H6 ^3 Y: V9 \6 O　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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# B4 l% a: c8 C2 B6 [3 p似乎我同你講梗兩樣唔同o既野/ p9 \( x- E: k5 `7 M1 B
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:% ?) b, y1 @4 A- d1 r9 b! `/ q1 V3 c
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; h. J. u# M2 R1 w1 G7 k似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
! y; v) h( M; O0 Q9 i' z% C; c2 W我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:/ a. \/ ]$ F! n2 j

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　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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. W* Y" I8 G: G1 D6 ^  i2 ^如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
# O1 D2 x0 X" M哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?2 |9 r- {, \8 K. u" J0 |
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?' ?2 _& b8 \$ r% L; p0 l
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
9 ^$ {- o2 w# J5 |$ U廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣8 Y* K6 |/ Q5 J# Q, W2 P# }. b
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統' S6 |5 f" x  j' e
; t& A# U' U& u/ ~
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
" v1 V" ]8 k7 a+ v$ h4 q) n" A畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. 9 J) s! b) ~! o) Y/ t: h
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. * b  l" l+ G. s% }

; R: b3 F# J+ `  L4 ~! R況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????4 \' }# L2 F4 k6 L: x
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.& z6 d( ^- Q* x

+ R- ]& ~; I5 s$ G6 p! |1 p人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:4 w" j5 {( T7 B2 h: c6 a# P, X
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯
$ t. v/ b- S3 z# q" ?http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
8 T( u0 h4 _# k7 t9 ^7 g) n: ~: S) G6 O3 y& O6 F# r9 S
重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
' Z% U) B: {7 M. g" }http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

5 {2 Q7 S( {; i7 S
....問題是..
& \+ H* d7 W: R9 \+ P1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...5 H/ r0 Y. W. Q: ^/ N; i/ M
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!0 s, R, d2 s: ^% j5 E9 T

2 N' C" P( t4 r5 e) k9 E& f[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]