宋後獨尊何文匯

阿感

死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日聽到TVB 7點個節目簡介,佈幕把"廚房"讀成"廚防",這種說話方式完全與現代香港口語方式脫軌,是蔑視現代文化的行為
5 q$ s0 u% y' d( A+ l! E# j除了"廚防"外,還有否定變讀的例子,如:
  L: c- B6 H# W- d+ k8 v7 b"套現"不讀"套演"" j: ?, S6 D4 b3 |, m
"麥片"讀做"麥騙"
1 k. N; A7 H" L1 f7 s% |+ s2 a"澳門"讀做"澳瞞"+ W1 N8 X* P! W. y' i! t
甚至見有有anchor把"男人"讀做"男仁",不過應該係慣左見字讀字而錯口讀出來' U: e/ V! O. l" x3 j

- o2 S9 P8 L& [; c4 u何文匯之所以有這樣的權柄,原來是巴結教統局得來的
3 S' N6 q# z" ~5 F  c  N原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。
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切吾所切當作正音' J4 K/ N9 `  R" \2 {
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作者：　潘國森% r( |1 e, j" j6 _# W7 |

$ x( z8 F5 t2 w1 f+ e# E  e原載：　《作家月刊》2007年6月1 P$ y+ T2 j' t: O, M# P

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% M) f# G# c; S: p5 v2 D0 h小時候讀清代李汝珍的《鏡花緣》，只讀了唐敖、多九公、林之洋遊歷海外諸國異境的故事，因為讀書不多，對傳統文化認識不廣，所以大部份內容其實都看得不大懂。近日代表粵語文化傳播協會處理所謂「正音」問題，已經多次在不同傳媒表達我們的看法。忽然想起唐敖聽到化外教書先生講甚麼「切唔切，以反人之切」，不禁啞然失笑。書上說：
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2 F: e  C- t. \! `3 [3 N唐敖道：「今日這個虧吃的不小！我只當他學問淵博，所以一切恭敬，凡有問對，自稱晚生。那知卻是這樣不通！真是聞所未聞，見所未見！」多九公道：「他們讀的『切吾切，以反人之切』，卻是何書？」唐敖道：「小弟才去偷看，誰知他把『幼』字『及』字讀錯，是《孟子》『幼吾幼，以及人之幼』。你道奇也不奇？」5 B, Z' i6 t" |
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然而類似的奇事，正在香港發生。如果再不撥亂反正，勢必成為中國語言學史上的一大奇聞，開古今中外未有之局面！! W6 y# U  r! b1 s' Y

7 a% G: c+ c: ?6 p由教統局和粵語正音推廣協會合辦的「粵語正音」課程，要許多中小學師生學習，當中的內容對的少、錯的多，有似「切吾切，以反人之切」的笑話。
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這套正音教材，聲稱以《廣韻》為依據，其實是學術上的一言堂。原來教育署早在一九九○年出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》。後來教育署這個衙門給教統局吞掉，便不動聲色的否定了這部書，完全換了何文匯教授的教材。
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" e% `5 m0 S$ @8 w' T) n用宋代的《廣韻》來決定現今粵音之荒唐，其實是漢語語言學的入門常識，即使再加「多查字典」，亦同樣不通。我們可以看看中國當代語言學家王力的一些入門著作：
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6 K$ x3 @# @% h* d隋代陸法言《切韻》是韻書中影響最大的一部……唐代的《唐韻》，宋代的《廣韻》都是直接和間接以《切韻》為基礎的。…… " X- W4 A! j6 e) H
…… 9 u) J7 U: Q4 e" t+ z3 t
以古音為是非的標準，這是不合理的，也是行不通的…… 7 r: j( ?; c+ M. B% w/ B8 X
…… ( T! {, Y8 u/ V7 M% v
《切韻》（及其後身的《廣韻》）無疑是中國語言學的寶貴遺產。過去許多人把它當做一時一地的語音實錄來研究，那是不善於利用材料。……這並不是說，中國現代所有的漢語方音都是從「切韻音系」演變而來……
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6 G  s7 c: t% g- a0 j王力《中國語言學史》
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. y# H0 R0 x) l; J# i) X! E0 o因此，教育當局要中小學師生學用《廣韻》來決定現今的廣府話，雖然暫時行得通，卻不合語言學、音韻學的理。- H: B; s6 p1 m. |- n+ J4 _
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還有好像為今天「粵語正音」這聞所未聞的奇事「度身訂做」的評語：
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古人已經死去了，古代的語言不再聽得見了，……古代漢語的語音實際情況不能在一般書面語言上反映出來…… 　( G" \" Z  i1 F3 I' @; E
…… 　
$ _( W  \! ^4 W; ], ?/ r歷代的字書（定典）……把古代的詞義記載下來。……我們不能拘泥於正統觀念，前人看重《廣韻》、《集韻》……那是不對的。…… 　! B( _5 t. o, U$ N5 |
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……《切韻》以後，雖然有了韻書，但是韻書由於拘守傳統，並不像韻文（特別是俗文學）那樣正確地反映當代的韻母系統。因此，我們有必要研究唐詩，宋詞，元曲的實際押韻，來補充和修正韻書脫離實際的地方。　
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姓氏和地名往往保存古音。例如山東的費縣（費音秘），廣東的番禺（番音潘），都保存了重唇音 …… " }: A) B* t) d4 d

" K( p/ T. f  v王力《漢語史稿》4 {8 x" F6 Y$ A- I3 f
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現在何教授煞有介事的拿著唐詩、宋詞的平仄來「正」現今粵音，即用脫離實際的材料，那是不對的。改動現在通行的姓氏（說「韋」要讀圍而不讀偉）和地名（「鄱陽」要讀婆陽而不讀播陽），也是不對的。
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3 f+ B' ^: s& U2 L& y4 |王力教授還說：
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) {5 v" Z  D. ~, T0 e, A有時候，按公式也拚不出正確的讀音來，那是由於古今音不同的緣故。
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王力《漢語音韻》
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因此，香港教育當局和何文匯教授推動的「粵語正音」其實也不能真的盡依《廣韻》，他們只能先奉《廣韻》為圭臬，然後獨霸用《廣韻》切現代粵音的解釋權，那個字的廣府話讀音要跟《廣韻》，那個不用跟，完全由何教授說了算。倒好像由北宋時期《廣韻》出版之後，到何教授學成之前，廣府話讀音的研究是一片空白。這不過是罷黜百家，獨尊何氏的「切吾切，以反人之切」而已。" j! q7 f# g- s5 s- a1 \/ {1 S& a
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有分教：「宋後獨尊何文匯，切吾之切當正音。」焉能不成為語言學史上的大笑話？

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http://www.cantoneseculture.com/ ... 070601HKWriter.aspx' F  s  e- a& I
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[ Last edited by 阿感 on 2007-6-10 at 02:24 AM ]

magic

原來在1990年教育署出版了一本由十多位大學和專上院校教授老師（羅亢烈、港大單周堯等領銜）合力審音的《常用字廣州話讀音表》,後來教育署給教統局吞併,便完全換了何文匯的教材。???????????' x) H9 X- H' u6 a7 {$ N

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-10 02:02 AM:/ t. s# h  d' d
死得喇,香港媒體跟晒何文匯o個套,今日...

1 P. ~3 X% c; W* g# @* y/ l
何先生...唔知切左未???

阿感

Originally posted by magic at  01:28 AM:
) S3 s" a7 p7 |# [原來在1990年教育署出版了一本由十多...

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何文匯的"正音"以中古音為據,偏廢今音,脫離社會現實,不切實際; H6 \/ |7 ^+ t% {# ?2 [1 y  A* Y8 D
更得不到學術界普遍認同. z& h! \( g/ K0 |4 q3 ?3 ?
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要找字典做依據,不如根據《廣州話正音字典》好了) w' d" P) K) v! i& `4 w3 D
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http://web.hku.hk/~cmsi/item2/item2_3/item2_3_3.doc
0 e2 K9 Z# I+ i& I1 _http://inputclub.foruto.com/cgi- ... P=1&SID=1403516" p1 u  ~3 i: ?4 u* f% }
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" D$ N' y% @: ?* w$ }) B

《廣州話正音字典》（2002） （以下簡稱《正音字典》）是以詹伯慧教授為首的粵、港、澳幾十位語言專家學者前後逾十載的共同努力，從粵音的審訂到字典的編撰，在前人基礎之上，後出轉精，集其大成之作。  U+ i- B  U# d" q2 l

8 Y' h4 d5 i6 ^- t/ L廣州話審音委員會, q, @% T$ `8 b0 D1 Z. i
委員（以姓氏筆劃爲序）：
( s" I; Y4 H  x+ r( q+ Z　　王健倫　鄧景濱　張日昇　張雙慶　余偉文
- T! g, B8 c! S+ A; M, b　　李如龍　李學銘　李新魁　何國祥　陳海烈
6 o6 I+ s. I1 P　　陳慧英　周無忌　羅偉豪　林受之　單周堯- s7 }6 |/ `) P
　　饒秉才　胡培周　高華年　唐啓運　常宗豪5 ^3 Q; O/ F$ |4 A1 l. a2 I
　　黃家教　曾國忠　詹伯慧　繆錦安9 n- h* j+ [* h, p  N1 a2 D( p. t" h5 t
召集人：+ l% J4 V9 N3 Y/ F5 [. n% E& O1 G
　　詹伯慧　周無忌　林受之
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* m# p$ K. z$ ~+ E1 j. U

6 a; j% v, f/ `$ s3 u8 J4 Z為何不請何文匯參與呢?
0 u: j4 q& ~) X3 D& e6 g! ?9 m
% C% g% _8 ]5 l" ]5 L! d; Z$ C: }" V4 J$ A( m

詹伯慧教授在《前言》中說，《正音字典》的取音原則是採用“在尊重科學的前提下以從今從眾的原則”，那就是以歷史音韻學為基礎，並盡量照顧通行的讀音，這是學術性與實用性的結合。如“肘”、“賄”、“拷”、“驢”、“礦”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》只作為又音處理。至於“診”、“澡”、“昆”、“饅”、“倩”五個字，《粵音韻彙》作為標準音的，《正音字典》則加以捨棄，直接以常用音為標準音。於此可見五十多年來粵音演變的端倪。又如“礦”字，《常用字表》以舊音kwong 3為正音，以今音kong 3為又音，《正音字典》則以kong 3為正音，以kwong 3為又音；《常用字表》中，“澆“字只有giu 1一個音，《正音字典》則多列hui 1音作為俗音；此外，如“澡”、“昆”、“饅”、“倩”四個字，《常用字表》都保留舊音作為又音，《正音字典》則捨棄舊音，只錄今音。於此也可體現《正音字典》從今從眾的取音原則。

! g) {! w/ |( ^6 |

8 x# G+ v% X/ I8 |( ^, _4 o" _何文匯的"正音"很多時都會把聲母K轉做Kw,不讀作Kw的就視作懶音2 M$ Z# v. A' }, g2 H1 f* U
網上不少文章都提過這點( ^/ D. d8 p1 g0 R; j
在何文匯多年大力推廣下,香港很多人都以此作準則,據這準則指責他人說懶音: G" \- q4 ^% ~; F8 H- H
好像十多二十年前,多數人都是把礦讀抗的,但在某人把標準改變後,"抗"就成了懶音, C. K& n! n9 n% m3 n% U
別外,香港各新聞媒體在把"擴(抗)"字"正"讀時,剛開之時讀做kwok3,近期變了做kok3,
8 A0 J! v7 j0 h8 k. [2 a大概她們也留意到這點
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大概,"郭"字讀做"角"字並非錯誤,只是有人肆意改變讀音標準,以古為正,才令郭氏後人蒙冤1 w7 K1 ^5 G  F4 N. {2 z& }

2 S6 w, z1 F1 d' b0 e[ Last edited by 阿感 on 2007-6-13 at 09:12 PM ]

magic

Originally posted by 阿感 at 2007-6-13 08:59 PM:6 M. ?: L# o: i, E( ?9 S
0 I# f: P. F& m
! N3 Y, F$ \: Q  o/ c
何文匯的"正音"以中古...

) q- Y8 a- K9 l) X. v, q
阿感大人萬歲!!!!!
: q/ v: w; l# [2 r) ~3 X% N, j# G; D6 U說得好!!!!!! 郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國 !!!!!, D* Q: N% x/ B0 P

5 Y- b; w! {) c- s" @. J& z[ Last edited by magic on 2007-6-13 at 10:18 PM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-13 10:15 PM:& W7 I2 `2 Y! r1 M

, Z4 f3 H( Q6 [, M/ F6 h7 R( Z郭.....廣府音讀  角  絕不讀  國  

, W4 }) B) N/ Q3 E! I& g& m2 b- S8 u- E0 L) {, i: G
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

magic

[quote]Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:' W# m8 |- p- u6 M( @) j( ?

0 }6 a7 O& k* n& V. e' A7 G3 v( {  k' r6 Y% C  y/ p. [
「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。 [/quote]...唔係下話......有冇搞錯...「郭」廣府音以前從來讀 角 只係後來D仆繼在TV电台及學校帶头改讀國...十幾年洗腦...而家至有人讀國...x文x正book街！...惡到連人个姓都改!!...[各位30以上冇係hk畀D死產學校洗腦的郭姓一族....快D出下聲!!....唔該!!!!]
6 q) Q5 Z* F- I* z& n2 ~+ q連人个姓都改...唔信上廣州聽下...有冇人讀國!!!...{何仆繼搞到电台电視个个改人性...我咒佢班人..一定xxxxxxx...}
* x: _9 G8 c* Y5 }- ?$ a" x2 U5 B  ~' a3 h' t0 E$ H
[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:12 AM ]

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-13 11:28 PM:
3 O5 _( [, D* P9 Y. R
$ _  r" ^! t- Y4 Z: ~. c/ [
8 e$ P0 A; Z, m0 J9 L% ]# c" b「郭」字從沒有「角」音,就算是何老先生提倡正音之前,「郭」的正讀也只有一個,就是「國」。

  C* Z  o# b9 }" H$ }7 i
阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
  H. E1 X4 U8 \8 \我只係針對何卜繼...
: W% z  K& N6 [邊度有人咁x衰????
8 Q+ ?+ Y( Z4 D* ?5 q改人祖宗???......
0 [( ?' r6 h% D+ K: N# ]3 D( D1 w....以前又話人地係錯..佢至對..一定要全世界跟佢..只有佢對..!!
2 J- ~; `- h: B$ x王x之一出...即刻似隻龜..7 t  {4 o: o* {# C% r
叫个弟子出來...而家至肯認人地都冇錯...改口話兩音可以併存渦..[冇屈佢班x街ga..係事實]... |$ C2 T9 H% S) P* b  Q( P
請自已去上綱聽下個塲辯論........9 s/ |* h( }  v5 m: Q0 M: @
3 [6 X4 N0 r2 U% N
[ Last edited by magic on 2007-6-14 at 03:29 AM ]

國子監祭酒

Originally posted by magic at 2007-6-14 03:26 AM:
6 y  P2 e1 l  [8 Q+ ^3 h: P阿哥..你唔係性郭...你唔知而家畀人夾硬改姓幾咁氣頂...
4 H1 Q- {, \( F4 n我只係針對何卜繼...
# J" ^! r  y5 e# Z7 p, R* n; [邊度有人咁x衰????1 M- J, ~+ c. }
改人祖宗???......

9 k( t4 d* H" N3 x$ \9 C0 H( U2 g0 n
朋友，說實在，從古到今，「郭」字的確從沒有「角」音，發「角」音是真真正正的「錯讀」。所以事實上，沒有人要你改姓，反而是教你「認祖歸宗」才對吧？
8 Z+ m% U9 _: P% ]- ?說實在，有根據的話當然可以接近，但我為了朋友你，真的找遍群書也找不了郭字有「角」之讀音，既然如此，何不放棄錯誤的讀音呢？先人泉下有知，亦感安慰。

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 11:50 PM:  c& w6 O& Q5 h/ l; g$ P

( w- W7 R1 \& q% C
: ~/ r( {2 X! X' x% k4 r4 N% h" a朋友，說實在，從古到今，「郭」...

" k. b9 D+ H, ?7 i( p) s' J
新雅中文字典...註：各、國二音..其中註...各..為.俗音(不是反對讀各..是註名世俗的用音如此也..既然字典都有...何解要逼人改姓???...)...!!!..." ~& V! b9 I( c% {

6 p0 d: E7 A6 [, F2 m[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:36 AM ]