hamsubboy

1 a: W3 S) R( ]0 A  _9 \
2 a( B  u# [8 |, \- ^

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
5 @2 S5 {$ f4 P) u, ^# K8 D6 S% t6 D0 h' |9 P0 K/ d) s) n/ \* ^
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起: d2 a) X" i* [
要去深圳落車o既話/ M7 u; \; ^  q6 |
點解唔直接去深圳撘？. C% x5 D  u# P" F# M' o
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

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: Y' J4 j3 K7 x  P" u/ u
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
% z1 z/ r: F7 }如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
! H1 Z' Z; y+ ^4 o' J) j* ]* t1 W而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
' P8 w3 C, L& p: s6 U8 P當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
  D1 r- J, f7 L# K9 _9 {/ G3 W3 G
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
) m/ Y" R# i# Z官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;2 W4 i. s1 J1 c2 d: F' U* x7 j
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?9 R( Q! H. z, d2 F7 G! d5 u. ^. D+ ]
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
! m1 ~+ l$ p$ V2 N1 P打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

# W' Q8 u3 v" {! F

* G. M, J% T2 ^9 y3 G當初老董夠講到迪士尼天下無敵 0 o. ~6 m2 ~6 e  t6 t
/ {1 N& L8 G& g6 n; B# s
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 4 L$ q' [* P# H: a9 |
( f! R) ?1 [5 I: v  V
特衰做乜刀失敗
0 j- Q: V' l$ C" }+ {# {0 Y5 s 6 N7 T# Y2 L8 q6 t, B
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
. }, p7 P$ k3 ?5 c( ~6 b1 E; f. L6 B! z. [) i
特衰做乜刀失敗
8 r7 o* R& N3 ^2 y/ N
5 [% N9 L! K4 r- E9 m8 f英國人做得到既中國人做5到   / m2 j, ~$ w0 Q* p1 k
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

  V$ r- O9 f+ ]. @7 J# F- r
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......  v  j" C2 |; o2 M" T, w

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% ^5 U6 Q4 |% ]& [3 h8 N
就係生產太監奴才!!!

slwong3

/ x1 Z5 P; u. n; Q5 B
& [7 d2 i7 c8 X7 H! {我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
" l& B1 o$ N' r. ]如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
& a% _1 Z" ~% q9 j而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金: I6 W/ ~4 a$ b$ l/ c7 Z4 t7 S# y
當唔一定 ...
9 l2 V3 ^5 S. R! Q6 {: ^- Ohamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

  q# m) s1 D; Y6 P6 V7 m& i
+ Z1 d% G4 L' n  b3 S

" J! Y. [/ Y- T) `' C- t  c- F1 J每日有一萬人搭???# p2 S7 {. i& _( a: F  ^$ X! F

7 h0 m6 u/ P: W+ a, ?/ x' o3 n: ]) ?5 C
I don't think so man.....

hamsubboy

( S+ f- X9 q! q
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; Q+ j" _! `5 ]. ], J* R
每日有一萬人搭???- Z9 ?2 D4 @( h% S+ i$ D8 c7 X# J

6 ~3 f. o3 V. F8 L6 f, ], K# U" @; ~" E/ _! U0 g
I don't think so man.....2 W& P+ R: N' ]/ E7 G
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

5 x4 r2 H9 G4 t# |3 e8 m% z2 F

% z+ |/ L! D2 V+ w! d9 J' Y" P我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

3 i0 B9 R; L! `2 W! ~5 ?' L7 E4 Y$ e: n
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
7 H6 u" z2 W2 j  Z9 A9 Ghamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

5 e# a2 Z( ?: `+ J3 b1 `: W  i/ W0 e2 F2 G3 s# D
乘客流量, 其實好容易控制.
; Q6 N* O& D9 o1 {4 W. `7 P( i以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 7 i% v2 O3 M+ S$ m2 n7 F' y
  P. Q  K+ I7 Q; ]+ h
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
' I9 N9 H3 g2 y南方朔
3 [: k2 ^; B1 m6 `, h9 i: a& c! ]8 O  ^5 t* i

& h0 m& l5 ~+ r2 S" k近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
! f1 [' z$ H" i9 y. ]$ }$ F; g' }3 O, i! R+ L
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
6 |) C' [+ E' S8 X$ f% K台灣高鐵變成無底洞& f2 P# M* F% Q9 r) L
虧損負債5000億台幣
5 L% c7 P9 l7 |/ V  H這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
6 p0 F" R) |  H. t& D" q! I# T台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。. O0 |1 N2 i# E8 z, ^* A
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。: L9 L; ^/ i/ C
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
% l# @  Z% [* j6 u據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
1 b8 {/ U2 _1 q+ ^' k6 H& Q0 Y7 Y- i4 l3 ]8 H  {- e* f2 e/ y) y
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！