hamsubboy

, a+ J0 D$ k' G( w5 K3 f
( k2 Y$ \' q( l- T

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.% E7 g( N7 L2 s- C; \0 c. f

2 [3 n5 D% {7 ?! Y: y% V6 E淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起! n! ]: x2 b5 O: r, E. n6 X, m
要去深圳落車o既話
. F* ~% V) N+ \點解唔直接去深圳撘？2 \2 v4 {' i! X; N6 T
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

; x. c6 Y. S8 D' M2 \, y! H" S8 S: d) b3 c
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
/ G4 A* Z" {% D) U4 p; v3 S如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....7 z, b: t9 h5 \5 ~$ w
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金, H4 n  u+ m/ x' Z' T
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年9 w: M9 f9 I/ z' e

( F2 [' ^* j# k0 e1 |2 d1 N大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;! }! Z+ `4 D7 o5 K0 k! W0 d7 ]
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;' S( _$ ?* g* O( n
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
0 O7 u, V; W' e; j4 b5 G! {& `派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...2 f* K; z) d  U: L9 D
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

8 i2 L  g9 o5 J7 Z, W0 A4 j) l7 |8 m' d+ P8 p" ^
當初老董夠講到迪士尼天下無敵
) ]1 K. W7 [" s' }) Q 1 }9 e' u& J1 R7 q: [& x
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功   l$ ]& K: h, P3 u) f
' T6 R0 B+ H9 E& J5 T
特衰做乜刀失敗
& q6 l* l8 q/ u- B: W6 |: ^( F! a  l ( |, s9 E* d; z3 t" t5 z/ ^5 g
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 3 g9 ]4 M* h: U: n3 g2 S

7 e% H/ e1 O( R& J& D6 G特衰做乜刀失敗 9 t* C+ l4 L5 C, K) T# S

: J& W) k- [* G3 E1 [英國人做得到既中國人做5到   
: n6 n+ S) {* E  H/ R5 Z電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

( ^( p8 G. h% D" S7 j中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
% r. J, t) l0 y1 z+ p
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  m6 G  s/ N! A. G: t
4 B2 n# q: T3 [5 Z+ g% w就係生產太監奴才!!!

slwong3

* H9 s5 q" J, H( M& P3 `( C8 T3 x, y; B: b6 p# y3 R/ P+ O1 x
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
$ ~* \; V( L2 U' x$ F如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
$ Y4 d0 |2 h  P3 c( Y5 x而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
) H  d( z& |3 o/ e: y當唔一定 ...
) t: I0 e6 i5 o+ W8 w; _hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

# E$ Z8 r* U$ S# r0 ^  {0 I

& p: n# f( ]- w  `% P( F4 q
+ I) H+ u5 x1 p5 R& d0 a每日有一萬人搭???% q5 O6 ~' n4 W3 K5 ~9 `6 O

1 f5 L* D: Y- q: ^2 Q2 o" g; v
. A: g0 Y& J( E# G9 S0 NI don't think so man.....

hamsubboy

3 J6 \* I7 R2 R9 `% z0 F  v
8 {! }8 h5 P- R
! R% v% x( p6 b* A- g- M% @3 ]
每日有一萬人搭???
* F" n" i2 |% u7 a( x! d3 M2 C8 V
, e6 q+ M" K6 k' `) Y# a6 m
8 D( ]9 e. f) g5 r% a3 U, k+ FI don't think so man.....
1 @- x4 ]2 E1 r1 X/ m" F8 ]( ?slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

, ^5 H& ]! N! e. w* z& ~! r
7 ~$ b* N3 \; x8 {7 a" Q7 l* S+ j/ h* ?
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

" W" {& n1 x0 I/ }, E: v  j
" j; J' g) ?; ^- d3 |5 _8 Y; i% w我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
; A( A3 d2 c8 r7 {3 q: s: G2 ~- Whamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

5 {) C( |0 |  I
, b# Y* }7 G1 b
乘客流量, 其實好容易控制.
" w8 U3 y& \  a以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 5 \$ w6 v. ^! j1 J0 _

0 I. N. \: [  i2 `8 U得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價. n0 n$ b7 ^8 R8 B/ f& u6 f
南方朔( K0 n" b! I: \' b1 a9 R
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9 r/ y% e. n3 C9 H8 V/ r" Q
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
  p6 M" ]3 E: S3 K' T3 o0 ?7 R
! X8 q  ~2 h) {7 Z) W- S, L台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
/ D& F4 V* b6 |! R9 D/ ?台灣高鐵變成無底洞8 H) o& M9 ^" M  {" G# z
虧損負債5000億台幣
/ H, y7 b4 {+ u5 M1 N這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
; R9 V/ @4 R5 W5 [台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。
; ]' b: G  q9 ^* O, |) r台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
8 H+ T' E5 E8 l+ {8 ~: R但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。( V+ z5 O* n+ E1 A
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
* E8 h  ^- c  O; f, d2 b5 G- d0 Z0 T' d
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！