hamsubboy

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢." R4 p; J* \% b1 O* c( |1 @9 F$ _# I
1 g, \/ \8 K- f8 z( i7 D
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起' Q' @+ |$ G& N. t* i8 O% U
要去深圳落車o既話' I2 p* [" g: l( _' _8 l1 |
點解唔直接去深圳撘？
5 l2 {: [3 W- W6 z  I& a葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

" f/ o1 i* o/ }. h7 b) O4 K

5 M& p- ^3 Z5 v) J! Z* p2 \5 d我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
+ z, ^0 ?7 l' F- e' X5 e7 F如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....* E8 g, l2 W( N. ]: O
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
' r8 F1 O/ |# |& |+ N4 x/ W  M當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年. f, @5 f  j. E# i5 ]

- y2 @2 A9 h! |2 y/ k. x* f- B大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
8 H# M/ T# L* I官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;, B5 `3 [4 ^( W1 D" _" U
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?/ W0 u2 v. r' P  [
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...4 H# x: E* ?; W0 j# }* I0 f5 l$ \: C
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

2 {* M  g; k& M; u3 H% K
$ y$ p) e5 S- t$ C5 W7 \當初老董夠講到迪士尼天下無敵
8 [1 [5 t9 c& j. N7 K- p7 S
; f8 d3 J% W/ V' W0 o2 w結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
; n% H3 G( Z3 V1 k   v, ~5 W" `. }5 ^$ [
特衰做乜刀失敗
8 ]) F3 f( r5 d1 E' f ; @; E, Q! F$ V7 d: J
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
  E5 w& \1 |& L
$ X0 y+ E+ g+ o+ Y3 n3 y3 M' s! z; q特衰做乜刀失敗
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/ A$ k& ^/ R9 C; N" a: X- C+ J! _英國人做得到既中國人做5到   
% {9 t5 M& q+ C- P$ G電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

8 h: D* h  L& e% [' s$ y7 n, f# H
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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+ T. @7 u0 [% `' L* A  {5 l0 C  t
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就係生產太監奴才!!!

slwong3

9 V% S! q* w# b4 }# h, D" d  y

  S9 K2 q( A! o" r5 a我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,: L0 g3 k) q8 d7 d  [4 @
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
$ I' y" L+ P" e而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金: x7 i$ V3 V: ^! |8 s
當唔一定 ...
) _/ m, x2 R  B! M. ihamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

4 X% X! b9 f; @* W. D. [& W* {% S7 i) L" X

9 o. {4 [4 F5 B" c9 X- I* ?每日有一萬人搭???
" l  l  ^0 {8 O1 J; _  z4 y+ ?* l* z* _/ r

( Q' |$ u2 T$ Q& J  sI don't think so man.....

hamsubboy

& m- Q  h* X" U! O" V6 j
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* O7 j: P. N" Z* |* \; @8 f3 |, M每日有一萬人搭???
% q2 ]' I" O% ?* }8 p7 G
! g5 k2 `4 t5 D" `. w6 l/ N! V2 v& b: o6 U  v
I don't think so man.....# j5 z  q3 K; p) V
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

5 I- b5 }3 {& s0 _1 F& D
( N' M- B, ^7 [, V1 R3 {我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

0 u) r! B! P2 I( K& m& A
8 J0 j* Y) ~, h3 l我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
& O. k+ L6 k0 w" ?hamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

' n. y9 R# D! u7 f/ q- I; ]1 T" q. p6 G
, u3 c' S8 l0 i* m" m
乘客流量, 其實好容易控制.; |7 F" z& s0 R1 ^5 H+ Y! L
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 0 ?  t; a( h9 v$ `( `+ W
+ ~/ J$ G) l' s! \5 Z5 ?* J6 X9 c
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
) G9 u$ G* l4 f南方朔
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- C' }, d  B2 w近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。0 C8 L. F) q8 z! J1 B
+ T+ ~% L2 q* h! V5 \7 L2 i
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
: ]% ^' U; V( c* v+ D台灣高鐵變成無底洞
. f, Z9 P' w- ?  B虧損負債5000億台幣' s( n. ]" I% ^$ `
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
* V& T5 [: c5 b) i7 l- p* E) g台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。! u3 ]2 z' c) P
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
; _9 M5 G/ ?) \/ ^$ Q但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。+ y  S' j3 d3 w* f+ w6 V
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
2 t1 m& X1 t2 l) _, O7 h6 C: X: y# m
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！