hamsubboy

" C9 k  I+ K. J  _: \9 M: v/ `: e, r2 V; T

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
4 B* |% G0 `- I. t4 `
9 H3 Q; ~1 D& f4 \) @淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
6 g. b2 r2 ^. [" W# D4 `. B要去深圳落車o既話$ ?# d+ w5 G% V+ ^& m
點解唔直接去深圳撘？
5 A8 }2 |0 J% {5 I1 T2 a葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

; w  B6 S0 v+ o4 [% q2 }+ z
' e5 w$ ~# q5 r+ n( n" W7 A
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,  g" P; o9 h6 R4 E. l
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....; B5 R" f' ^. A/ \+ z# T- G6 ^" G
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金1 B. ^2 A1 Q/ Q) q/ M6 S0 X
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年" D, a& O7 [5 p/ O9 ~% F

/ j/ B$ s% ?$ P$ U' r2 r: U大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;! P& Z* x: \' p. y% }+ N
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
. g! h- ^' m' u% m怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
. a' G# q6 x8 ~' q, v6 b6 ^2 H派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
  Q" w! A) g% X, J打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

' ]9 T: Q6 }: U0 N3 q7 I9 V% U6 |
6 P: A. \, i8 \
當初老董夠講到迪士尼天下無敵 5 D2 C, ~8 ^. e0 e& }1 x. K
7 Z6 I9 o. m4 G! _6 I# {" H
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功 7 v  p! S8 ^3 P7 [2 {, N3 V
0 M9 j! _( U* T7 U+ S
特衰做乜刀失敗
. Y! w! J0 U, P" a( A6 q" K& {  |
, r7 i5 M7 N( V* j6 L& U* S英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 6 a  F% Y, g) X7 O& @' U( t
+ a# n& ^! |' V; Q' Y. v2 ], M* i2 F
特衰做乜刀失敗 # L7 D" K1 V1 v: H  F) d
4 _' Q+ `" v( B( z: R5 `
英國人做得到既中國人做5到   
2 i  d4 s6 i3 |' ~! N6 G! T電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

0 |- m0 T; i/ a1 r
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
0 `) s# c  ?- T2 }6 i
7 M7 w" F  P' e$ O/ P
, e! S" ~; {1 J) U+ L4 R8 I7 e, C

; A* \# f2 E4 z  i8 y; i1 f7 B+ Q

# [( c; W% N" @5 O  \: H$ b2 g5 j" h; D' Q: j

6 n) h& R& q: y' d" d. f: C+ X
, c5 P# m+ C$ |- j3 C3 Q" U
8 |; ^# ]! \4 Y& [就係生產太監奴才!!!

slwong3

3 B* C* b0 o$ E5 m% w$ o$ D5 n. V
# E# b# b( @( d我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,. k; r& o) F  k. x7 Z+ Z/ Y. m
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
5 }" Z) n3 w* t3 n; }( \而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
# g  U8 i' H$ K3 a- d當唔一定 ...
9 ^/ \! r: N: e+ K7 b/ Zhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

( @6 d9 a- L$ l7 q/ O+ C

7 K8 f' w1 c+ V1 C8 I  u( W# i" X8 j; X+ ?
每日有一萬人搭???
& ]% D3 B9 I; m: R7 S: c* \' e" q, f2 r( T3 S; C

& j9 B5 ^% s+ u  K! q6 L) G4 PI don't think so man.....

hamsubboy

9 _! Y7 A: E* z2 Y
6 l2 j  X; O  m6 C' h% F7 y
4 ?6 D; w3 ~3 v7 H2 M- F
每日有一萬人搭???; B) S1 F0 k" E
. i  |0 t7 i2 }/ q9 E% z  _$ E

% G/ b9 T, t! T  z6 g3 A: c2 TI don't think so man.....
- ~3 u3 L6 v! b2 g# lslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

7 s5 k1 g9 P9 t9 o1 r( V

, d/ V9 z7 Q! G我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

/ \8 a* v# A! r/ `4 Z$ }

; |8 @/ S6 e) t$ h% `/ }3 o我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
' [# @* y4 s2 B; B6 G8 L. x/ Uhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

6 w) p) I# x4 u+ t  n
9 W; q7 `9 ~4 T5 M/ }' h. L
乘客流量, 其實好容易控制.- P4 P. U6 m8 U8 k. V/ |
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
/ s5 o( ~/ }) ^8 p! I0 L
3 m. y; H( Y2 P( A2 J1 j得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
/ t/ W6 ~) B4 s3 `南方朔9 [& h- f7 b1 y6 D# _$ z% f3 `1 q
5 \9 z- m  J* B+ o1 m2 d- s
& s- j' n4 z5 X! b8 P
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。/ ~, F5 N. p' Y+ h- E; m

/ Y, d  @* i: d+ D台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
' s. o& I& h, S1 D  x6 r$ \台灣高鐵變成無底洞8 N! r; [$ e$ D
虧損負債5000億台幣
3 H; j+ ?& l8 m  O這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
8 ], c8 C: z1 D+ S3 ?台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。; L2 N( K1 ^" Z+ X  K6 d( g
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。0 X; z* g2 V" u3 H& M: c
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
: @: ^3 z8 D( F% W* L6 j據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！5 a( g" G- e; b, J0 j) E
* R/ E" G& m- I6 B, Y* x# S4 h
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！