國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:
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" r% w2 t, G8 M( N傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。; M' n" l0 r$ P- Z5 g: H
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:
9 [: y! d" \3 Z/ I* G& R. x! u# A0 |0 b

' c" K9 d/ E% l" Z1 O; `" o同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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, ]5 [" k( {, f- S" r7 m那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
! \' g* q4 M3 U( P5 ]" }5 ~$ h& n何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語" h, A; K, R/ z0 G$ w2 l! s8 n
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:* n( r! k: x% y& I
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
. @# k( g9 }% X# p/ y何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
5 Z0 _- I7 ?1 w9 P* |文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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3 ?, h3 Z' Y9 L; ]. |1 E9 M
' _) v1 |2 F( a) r# Y% s3 R$ z$ F; h　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。
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! N; v' s! l, L+ p8 a0 v1 V' a$ L[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:' m* z" R3 ?: @) c
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$ o. U% ^5 U. C" m5 D* ^" J( |　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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, ?  p' C" w3 [+ C3 d
似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
7 Q$ ?* [/ x7 l4 `: q6 b我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:6 {4 z9 ~2 L$ @# }9 l) c& Z4 _

$ O6 _2 v2 q: v: H$ g* U" R: p( c& y4 V9 B. P& P* y4 p( Z

- V) J% f* a6 X$ E8 m' z: U( g* {似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
! N, g) |- N( |8 o0 @& d我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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9 L$ u+ e# E4 s9 S( h+ U% _　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:' E0 {" C5 W% g  z" {! G. D
! V' I, v# J. h- E3 Z* t

8 l( ^! ~- [* j7 ^# {　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

1 u" \/ j0 _- Z

8 m0 r% ~: e5 T: A! i如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從
. J* z3 v. a9 f: n! c# D: p6 y( }6 \哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?2 F  J1 x6 i# Q" U

" L' [5 O% P2 D4 O3 ?& u不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?5 _$ \/ _; Q1 b% a+ z
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?
* k, @6 k# B8 m* \. i% q廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣1 x! a* H. w4 ]$ a& H% B6 n! C6 n
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
* o+ W; R7 _! E; _2 u3 u$ e! K* J6 T- y; N6 T7 K
如果何文匯是想反X復宋,我會支持
4 @9 l% y& u) z0 G# k+ C畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. + A" `' _2 ~# \! m' C5 D

* G# k# K% }, t* w宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'. + h" I/ F% M6 Q; R- A; c

/ L6 S. B$ }: ^況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
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' l# y3 J& n( E/ m- j6 W4 q今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
3 [4 G; F6 \! o1 X) J6 P3 F9 O. {- k/ G3 E# {- v
人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
9 d0 @7 z1 i6 x3 w; g" D% U6 ]我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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: W( u2 i1 @; z1 X. f' O* A
都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯4 @* ~3 L3 E' x) }# \
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm0 i$ u6 t, R% e4 U. ?2 h

3 q3 U7 P$ o! K9 H6 y) ?7 s重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯
( y; ~8 [  R0 _+ }http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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' J  S; Z4 z& h0 D0 V, W　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

7 u9 r$ |7 N4 S....問題是..
0 C4 P6 {+ x' U! z, g; E3 E# G4 ?1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???7 u, `9 w. V4 Q: |" f; E
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...
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% v  q& l. K0 ?  I+ _( B% G! h3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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; ~5 W  S2 d: g2 y0 ~酒兄請答!!!
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