hamsubboy

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, E' b' y  t" K4 `0 o, g' G

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.
' m. L% V% p4 x) `! O; w" ?4 ]( O* Y! B' J# W
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
7 w3 {7 @! S6 `0 `3 d. u0 o$ e: Z要去深圳落車o既話
  B0 D* U4 Z8 g; A6 A" X, P點解唔直接去深圳撘？% t8 E% p' a7 `# h/ X  Y
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

; n) {! ^+ Z# }! ]
8 }5 }5 D- Y0 U  s; y, T. l2 U
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,7 g# C6 b. k. ]/ q2 r$ U( `
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
" Z# D! \' L! H. W而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金3 Q( f3 d: R+ Y
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年
4 }( r0 l& m$ d* k* j' \+ S! D7 [7 d6 H$ d7 M
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;+ b  j2 S% Y# M' u5 o
官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;5 M2 J  C5 s0 d' I* D
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
' Q* s) u; [! _4 S0 [! a派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...; z+ B! H  l9 {. f9 t# Z9 t
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

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9 V. C/ t+ u% b: S當初老董夠講到迪士尼天下無敵
7 R  T" C/ h- g; E1 o% O$ N * g* ~$ I7 v1 B5 M9 j8 h
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
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特衰做乜刀失敗 ' d5 Z6 S* w; Q
3 \+ s( s; j& v, ]$ h
英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
3 A/ [  p' \7 K
+ q9 f* E' s9 `1 S+ V; A特衰做乜刀失敗
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英國人做得到既中國人做5到   : V' E- R. O! c0 D' C* `: P# d) V
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

& s+ X/ m/ z' J/ Q
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
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3 k9 g- I* D' i; ?; Q  G! h$ g+ `& d, }+ F/ v- t# y
就係生產太監奴才!!!

slwong3

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  o5 w6 d; b5 D% K6 d# w6 n+ s5 P
我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
! H$ q# i0 ?0 f0 O# ]如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億...... \; j' ^/ L% [* f, H* V5 b
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金; c; n1 [9 R" p  ]& g9 n
當唔一定 ...
' J5 R6 L7 }% ~2 V5 jhamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

) e( ?9 ]0 U; R: b4 u; ?
; u- b0 m. _$ d9 A7 G9 D4 I9 \; `2 l) M& F
每日有一萬人搭???" U, q$ e. e6 U- l. ]

) B3 x, l0 V/ o  h- z! c+ E! f6 [2 O! |& w+ P  H2 Q
I don't think so man.....

hamsubboy

5 j" A  x' r- o7 t1 ^) f: d' g
) B( S$ H- Q( T" V( b8 f4 O( R
& G- x8 G9 s$ e) Q
每日有一萬人搭???
& x4 ^' e0 P, M0 F( V9 y4 s3 s, A8 X' n, v0 A, F
+ l& a9 E+ C- E$ ?  d
I don't think so man.....
1 e/ J& _% y$ R; S/ v. }6 xslwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

/ ]/ [9 w0 t! R# u3 Q" y" V# v
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我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

& x' ?  w6 }: b/ P( o  y1 U! l& B

8 u! c9 K3 B6 t$ m我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
" v' |6 g3 J+ F; t3 Mhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

$ V1 `8 i/ L1 l4 _
# @8 i7 i  f) y( _$ }! Z
乘客流量, 其實好容易控制.
. k7 w! D# n1 g1 ^" ], w% ^% Q以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 % Q5 z; D+ z$ G5 c

' Z- U9 y/ ?: E4 Y3 _得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價# ~8 a8 E6 L$ Z& x: \% C. E
南方朔9 }; V0 {) x5 T9 p. K" X1 m9 S
- R4 Y+ f  E0 D
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近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。
6 s  V( j  |$ M2 i: e
4 q, G$ j0 [8 Y台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。- V- Z4 j) {2 X1 ^
台灣高鐵變成無底洞
1 O) j6 t1 l1 N* X9 ?/ @虧損負債5000億台幣2 @  M2 a$ v& V2 s: R8 m3 s
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。9 W! u; b/ {) D3 F4 `* G( Y
台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。8 @' G9 P( i: ]8 x5 ^8 U5 U/ Q3 L
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。! R, }& y, ^% J$ H5 [
但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。3 `/ {- x3 {# I6 N
據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！+ G" ^9 k) J, k, l1 X

0 O. o  H0 v; e由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！