hamsubboy

5 y# y' Q/ A. b3 P

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反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.8 m4 l4 P' {% H; O% N: O* z
: J; @6 h' ~' o% p
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
1 @" c, [! \* _) a( v2 k5 t1 S要去深圳落車o既話
- i: L: ]8 n( V4 @* Z/ j點解唔直接去深圳撘？: y* Y/ H5 q; ~5 z( c. S
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

& n- V1 c0 t8 J6 u6 A

0 x; \9 B% ~- k- d) e我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
' Z# x: s5 X/ }% {# F( p如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....- ?+ F6 S: t( N' R2 ~5 U
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金7 U; S/ v3 c4 ?. v5 x
當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年% f. d- w0 R3 p- \) f" g: m* g2 f" P

8 c- g) t2 T4 `9 x5 f6 ]大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
& [5 Q$ h* {, I官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;
$ J! f, h" h  m) Q0 ~; T* s怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?
9 Z6 N' H2 [9 V: R/ }: O派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...
7 ?/ s% I0 g; A) |( v) d. E/ g打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

  G% h" s7 j0 e
2 v: \/ }1 s. z$ |9 ]6 b當初老董夠講到迪士尼天下無敵 ; Z* W5 G8 u9 F0 R; C8 t7 \- W6 n
' R% x: d' Q1 L* F
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
  k3 A3 w0 \" k* h# ^
( }; r$ f8 z5 x: b4 e特衰做乜刀失敗
7 U3 I  @/ q6 b5 L
& e- C( N1 A+ `7 L0 k& i) ~英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功 2 E6 [# `8 c6 w$ U1 \

- k- T  U8 L# ]; c' r# L! [1 x特衰做乜刀失敗 4 p! Y4 q; L: X( M; P) D

9 p# G$ Q2 S. U6 y) H" B英國人做得到既中國人做5到   ! @: ?# t. n% Q
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

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中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......1 f; u( H" ^& V) F2 q/ ?
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9 T1 |/ D# U( {3 {% e. \% k0 a* Y5 p5 o' K) J* m9 Y
2 d- z) O& o! W
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; I  D2 x5 U8 w- a9 Y: @' o! M就係生產太監奴才!!!

slwong3

5 a# v$ p4 i1 u" m8 a* I+ q
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我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,! _( O/ z0 T- P3 R
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....0 o- T3 q+ ^. T* D2 S3 v
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
6 G: Y6 z( w1 r( _當唔一定 ...  R+ q# w7 n7 X. h, e' F; B
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

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) `# [4 N, ]/ g
  {* x( f0 i2 a) O0 x, s+ M# x& W每日有一萬人搭???+ c* V' o0 |9 G: K2 A- P0 J  p6 p
& ]& o1 d; D# a' o" V

0 V. V" H7 Y" B- b/ r2 bI don't think so man.....

hamsubboy

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7 a  K: G* V5 @! n7 g# `5 X9 e; E2 }' S1 P+ u
每日有一萬人搭???* N* a# O0 h" @; L% ~7 w) t. }$ k
% Z0 O1 ^: `: t( j/ a2 S

' a7 P2 l: C2 b, s+ ]+ V* QI don't think so man.....7 m8 D) _# h  ]! P2 m6 N) s5 i
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

) |+ q5 Y0 z2 a- t2 M2 Z/ ?1 Q2 D* Q, q
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

& ]9 {$ G7 R$ i) w  n
1 w0 \- ~+ G( q' a* r9 G' {我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
6 X6 [7 _) N3 W; thamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

* I) h8 }6 }$ T
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乘客流量, 其實好容易控制.% e: w+ Y- x7 u- K
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422 ) }+ m0 t5 t  I  M1 ?

. c' B+ h/ Y- N7 l/ L% e, M得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價
5 I  o0 c7 z- V  d% x" w- ~1 E3 b# g南方朔7 K. ^, M- V+ _, M4 E# X& [+ y0 d( F
7 x# I: J& L$ k0 D
7 ?4 J; y# k) P! [+ \3 J% i
近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。2 J+ j/ K- Z7 Z- q3 T5 j: D( X+ g
2 q2 N" U+ [0 A8 T7 a& I- C, @7 m
台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。
+ K' ~# M" L1 H台灣高鐵變成無底洞
- ?  m( R- L  f, _虧損負債5000億台幣- G0 k& q6 W# ~9 N/ E. |
這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
, b9 N6 j6 A2 n7 c3 |) @  A台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。$ _- R+ ~5 A9 v4 e; i/ v! W5 x
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
9 K- d; L2 x9 W8 R* s; ?- U# h  J5 j但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
4 u4 X, u$ ?. v* P/ r* Z0 D據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
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由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！