國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:, r5 ~7 o) t# N# I

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+ m: c7 p0 R6 ]5 e( x$ a$ n傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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) Y3 W9 S- }* X0 g$ o: Q. N, T) ]; `. u同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。1 V2 p# F. O0 V2 k% ?5 a2 L
那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:7 B" Y0 [% I) f+ h8 B2 Z6 R
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同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?; X  L9 e2 u$ ~+ V: o
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語
  v' B+ u# b- t7 G4 h: _文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:- u& h) i! `- e; S
那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?' P  M/ f/ v+ x$ ~7 J# F! U% r
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語0 B! D$ ~" M1 ^0 u! k7 _9 |' X! c! n
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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: _2 \7 n/ j/ ]! x* \" Y+ l　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。; y6 ?* {) r# K: K
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野- [0 L" k5 W3 O( z6 q8 U* f
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:
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+ e1 ~9 b; ?5 B' x8 ]& y$ m似乎我同你講梗兩樣唔同o既野( j& c- d& x% ~- V% D1 N
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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& T7 F! O5 ?! d　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:
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  t# Y$ q, u7 s　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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# B& N1 D1 Q/ B3 u! z5 j6 u如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從1 Z5 w3 k( d, o# k/ q! b: z
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?: A1 g* ?5 t8 N) y+ h( `  l
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不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?# D2 I" a" _$ c& G" H
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?5 C, t1 [/ }; s2 f8 \" u9 X0 i
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣7 h( _/ I! K1 E% P1 E
不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統
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2 ^5 i7 \; U" u" {- x( T如果何文匯是想反X復宋,我會支持  j/ d6 J7 ]5 r9 m0 T2 u0 |
畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. / o' @) U/ `6 m6 [
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宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????1 a- _' M) j4 H: \* r9 H
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今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.9 a" H8 v& a- s& a" x

( u" K- J2 w# l7 d* J' \人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:
: K( I9 ^! A: V& K& x% t# s我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯; s4 `1 r; Q3 Q, o, P
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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6 P/ ~& O. L' n重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯1 i7 M. I, }4 i+ Q3 o
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:
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  o" |! I" Z( v( y0 r- M3 J& }　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

. ^. i' d5 k* f$ h4 j3 D....問題是..- i& a3 V% {$ h( ^# r  n. V7 B
1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???% S& H1 ?  L! N  @' h/ ^
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2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...) n0 U3 _2 ~0 ^" x5 V2 \' `

# P% H3 L8 i4 N! W3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??
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酒兄請答!!!7 I6 u3 A6 K, D, z- h, p

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