hamsubboy

0 }7 q2 r. n/ ^$ I( _
3 \8 k; W* S! n$ W7 ]

反對, 因為官商勾結, 擺明騙納稅人的錢.  [1 c! w: O: b; K1 X3 B9 G
/ d) G4 {( T  X9 n
淨係一地兩檢呢樣野未搞掂就唔應該起
* c, s/ X' V9 t3 S+ o" v要去深圳落車o既話; O: A% E+ o1 `; N' S5 K
點解唔直接去深圳撘？( W9 p: x% F/ C% r3 ?4 O% |
葵新伍 發表於 2010-1-15 04:43 PM

$ t! c' _8 D% L/ y& ]
+ `3 Y' x1 ^" [" l( z0 A8 ^' u我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,, A, `. @- U  ?4 E8 g5 `  Z  g
如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....9 _3 `2 j, V$ v" \. ?
而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
: \3 W, |* \, v2 v% Z當唔一定有一萬人, 3,000-4,000人都十億一年8 n' D" n# U4 y3 s
1 r' W; Z1 D. j* J
大家俾多d意見, 一齊討論, 一齊進步

電梯男

臉子工程, 人有我又要有;
  o' E2 x$ {# |9 T8 t官商勾結, 保皇黨或多或少在此工程得益;( W  G) X! b% |( U% l& E
怕香港被邊沿化? 現在人類都已經發展太空計劃, 為免香港被邊沿化, 是否要撥款發展太空計劃?, V; ]. P  Q& V) K; y
派一千生果金給老人家要討論多年, 撥668億建假大空工程 ...1 T0 Z" p" `( S. d+ |# N! G) a
打狗棒 發表於 2010-1-15 12:38 AM

' c7 M  B1 v" J
( y8 E5 X" m6 j5 n/ K" M% D! z當初老董夠講到迪士尼天下無敵
' z; U( d. z7 P& m6 |- X 9 e6 q- }% j) }2 O( ]( \* W" t; ]
結果係香港人既最大負資產   

電梯男

港英做乜刀成功
. W# A+ F# D7 S1 G! e : s3 h! ]! @. N0 \5 i: \" I/ t8 o
特衰做乜刀失敗
6 @8 ]5 M+ C: ?4 l" N5 O: D
: K3 U# U9 @( ^4 f: ~英國人做得到既中國人做5到   

打狗棒

港英做乜刀成功
2 m7 O/ @) Z0 Q. f
: L' O5 y8 M  K特衰做乜刀失敗 0 X/ _" j4 Z9 H) I- n

7 p6 F  W- b9 v英國人做得到既中國人做5到   6 r" [3 p8 K& ?: V8 E
電梯男 發表於 2010-1-15 11:42 PM

& R: n3 F0 b/ {9 P+ x6 Y3 |! d; r, I
中國有一樣嘢係英美點做都冇可能成功......
- ~$ q2 q3 y* n8 H6 @7 R5 F- l* U5 J; Z

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" C0 J) e$ b* j7 t5 ^. d! }
/ q$ a1 d' z# z3 z& A; G0 X( s
) Y- _3 P1 b0 L$ t$ m
( W: @, }# K0 c# l4 y9 @) A! f$ y) F  R+ C

& K% i2 F$ ^( ~# O: `. s8 r; d
8 e' F9 c, K  h! T" S+ b3 t, ~就係生產太監奴才!!!

slwong3

% Q/ K; G9 `3 T

4 Z2 }+ T  ]5 G7 H我的朋友們都有說去深圳搭,..... 但係香港人的錢就變相上左大陸,
5 J3 `7 z7 P  F+ C, I如果每日有一萬人搭, 票價一千, every day 會有一千萬流失, 一年就30億.....
3 \& |% @( e6 |1 B而且唔係一定香港人坐, 仲有其他外地人.....可以賺外來資金
5 t% s- [' g4 T% j: Z6 E& Q當唔一定 ...' }5 |$ c  T$ h% q5 l; M8 }
hamsubboy 發表於 2010-1-15 07:21 PM

4 z. y4 @1 @7 _0 v! m

0 Z8 r6 t& D/ U! q1 R
4 [' t8 X* T7 V" r' U8 g每日有一萬人搭???% ~( l* ~4 b, d- U% V, }4 |  {
0 Y! u1 W9 K: z! y/ q% h

5 U) h7 z# C/ z" K0 d* ZI don't think so man.....

hamsubboy

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每日有一萬人搭???/ x$ [& `$ O- a

' m2 M$ r- L( D. E  l+ o3 w
5 p* D( k8 p, D3 II don't think so man.....3 Z4 f, Y8 \, k+ v; T
slwong3 發表於 2010-1-16 03:02 AM

/ S* w7 [# ?- @( J. K/ ?+ O2 @! |& s& [& E% p2 e1 G& g
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?

mycar422

任何國家建設一定有人得益有人受損，我們不可能要求100%市民可得益或0%市民會受損才能建高鐵，只要大部份人因建高鐵而得益，高鐵更加要建造，受損的一小部份市民我只可說是不幸， 這是任何國家要面對的現實！若果因為有小部份市民受損而成為反對建造高鐵的理由，這完全是不合整體香港社會的利益，還記得當年起地鐵時，有幾多彌敦道市民因為個人利益而反對， 但不知這班人今天有否出來反對有地鐵站在左近﹖長遠眼光與眼前利益是問題的關健所在！大眾是否如此短見呢﹖

12d3

% x  C" K! B/ S3 l+ U6 \
8 [- e3 j4 K3 \4 h1 C
我都覺得無.... 你估計有幾多呀 ?
, C* v( \' c% Q( L) z9 Lhamsubboy 發表於 2010-1-16 03:10 AM

: _9 |% u( p* Y
: l5 R1 r& Z0 S; H2 x4 r
乘客流量, 其實好容易控制.3 m* p0 g: C8 {+ }; I) Z' V+ z3 o
以西鐵為例, 推出月票, 比市面上同類交通工具便宜. 再刪減類近巴士班次, 排除競爭, 住在新界西的, 還會選擇其他嗎?

12d3

17# mycar422
( C  T" T3 m+ A4 w0 O; |( y4 t' Y, `' B! ~" X! X: h$ j
得益? 大部份市民會得什麼益?

12d3

(節錄)台灣高鐵的慘痛教訓——「政治正確」的代價; f1 E( C, X' T& y
南方朔4 D* j! a* {" C+ Y9 L4 I& p) j! T
/ y" L! O( x; e7 V

3 C6 N" p  w: S$ h. e! x近代思想及政策研究裏，有所謂「政治正確」這種說法。所謂「政治正確」指的是在某個時刻，由於各種條件配合，加以存在覑一個共同憤恨的目標，於是某種認知或主張，就會取得政治態度上的正當性。至於這種「政治正確」是否真的「正確」，那就是另一回事了。/ ], ?4 l2 o! r' r3 D& b1 U3 V! L9 y

4 v* N& N" P* t! k- j  N台灣在1980至90年代，這種「政治正確」的事多不勝數。最獨特的當屬所謂的公共建設BOT了，1970年代起，西方經濟的新自由主義逐漸開始大盛，這組意識形態的核心價值乃是要非法化政府的職能，因此「政府無能」、「政府無效率」、「政府浪費」這種說法遂成了主流；它們在非法化政府職能的同時，當然也將「私人」（其實是公司或財團）的功能美化。在這種「政治正確」的引導下，國公營企業的私有化，公共建設的民間參與等遂成了政策的主流，所謂的BOT即是其一的一種–它將公共建設的興建（Build），一定時間的營運（Operation），期滿移轉（Transfer）給政府。關於BOT的成功與失敗的例子眾多。! h& Z. a, _5 n' h; w, ~* S: E
台灣高鐵變成無底洞- b- L! A/ w' Z' B
虧損負債5000億台幣
% p/ ]( ~" h' d$ Z這種BOT的觀念，在1990年代也盛行於台灣。當時的台灣是國民黨執政，時代氣氛對國民黨政府批判甚多，總認為它是個「黨國資本主義體系」，因此輿論的 走向當然也跟覑反政府、重財團。讓民間企業參與公共建設的BOT，遂成了當時的「政治正確」，許多財團在那個階段確實獲得了許多發展的機會。
, V9 X( ^5 V# p! H台灣的BOT案裏，規模最大的乃是台灣高速鐵路。就嚴格的道理而言，高速鐵路乃是國家級的重大工程，無論工程規模、資金龐大的程度及調度的困難，都不是一般的民營公司所能負荷。但當時由於BOT已成了一種「政治正確」，台灣遂還是決定以BOT方式交給民營。% m3 q: z* f' V* K) t5 t0 U% D
台灣高鐵乃是最大的BOT案，也是到了今天已被證明為失敗的BOT案。此案當時有兩個財團在爭取，一個是國民黨大掌櫃劉泰英的「中華高鐵團隊」，一個是親民進黨的「台灣高鐵團隊」，嚴格而言，這兩個團隊都不是夠資格的團隊。但最後還是由台灣女強人殷琪的「台灣高鐵團隊」得標。它之所以得標，乃是它對高鐵的營運做了過分樂觀的估計，由於估計樂觀，它在財務上也大膽，宣稱這個工程所需的一切資金皆可自籌，政府不必出任何錢。
, O7 s. O2 i0 x5 Y但事實上，台灣高鐵成軍迄今，卻完全不是當時的模樣。高鐵有五大原始股東，它們其實都無力承擔這個台幣5000億的工程，於是成軍後，遂迫使政府保證，向公股銀行及國營事業出面融資或認購特別股。迄至目前，該公司累計債務已逾台幣4000億。另外，則是高鐵營運的原先估計是每月台幣60至70億，而事實上則只有20億，這樣的業績，完全不足以應付借貸利息和折舊等，1個月估計要虧損台幣10億或更多。估計到了2009年底，它的剩餘現金就會用罄。由於負債龐大，營收不佳，銀行團也不可能繼續增資。在這種情下，該公司即難免要宣告破產。它對台灣交通的影響可謂極其嚴重。
8 y7 B2 T& x4 a' o5 K8 R4 B據個人所知，從今年2月起，馬政府即已對高鐵這個無底洞做了討論，原則上考慮在該公司破產前收歸政府所有–根據原始契約，民營的時間為35年，距今還有25年，擔心的就是任由民營下去，25年後這個濫攤子不知會大到什麼程度。正因有這樣的策略，政府才對高鐵想再增資抱持消極態度。至於讓馬政府真正下定決心的，就是8月底達賴訪台，高鐵董事長殷琪不僅居中牽線還為達賴開專車，達賴到的當天，馬政府即已正式決定將提前收回高鐵經營權，在政治上也等於拔掉了台灣最大的綠色資本家。只是高鐵乃是個失敗的BOT，它的借貸、增資、虧掉的資本額，總計虧損及負債的達台幣5000億，這個財務破洞將來不知將如何收拾！
& e1 Q* P8 n' j6 R9 B: |, \6 f, r: \7 s/ }& |7 w% H
由台灣的例子，其實已印證了一種說法，在某個時刻「政治正確」的事，並不一定就真正的正確。每個社會為了「政治正確」，通常都會付出難以估計的代價！