國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-15 09:27 PM:0 ^+ U' u. s+ `* F, x  f
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4 f* g- d, A4 L( f4 o. D+ |傳統正音應該是仍然流行那種,不是早已失傳那些,那些古"正音"大概只應出現於朗讀古文詩辭之時

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, N) J% H% o; ]3 i/ j4 c7 {- b4 ?同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字使用者使用的漢字是哪一套呢？連日本在內，簡化漢字早就成為了漢語發展的趨勢，也就是現在最流行的是「簡化字」。
- ?1 Q0 x& A- l+ K% `0 O8 v那麼，堅持傳統繁體字卻不堅持傳統正音是否有雙重標準之嫌呢？

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:44 PM:/ A& ?; E( `" G' T1 A% Z: `

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; t/ I# Y! C% U* {1 [8 P8 Z同樣邏輯，敢問一句現在最多漢字...

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- L8 c" J& y9 B( f2 W4 w- Z8 K' G- o那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?, C: g. n6 x; l. n# [9 j1 m
何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語7 r7 H5 V7 _/ a
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:03 AM:
( d: K( ~8 B" N4 y" i2 |5 Z1 a那麼我又問你?傳統是以那一個時間作標準?
. m) n( _/ A  d# y" ^, @, K. o, |- z5 |* x何以要以宋代語音為傳統?何不視隋唐為傳統?有指切韻比廣韻更接近現代粵語" p7 p2 ]4 ~! r& q
文字上,我們是否用失落了甲骨文更為傳統?
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+ C- U& `* U- \1 y　　用「宋」音,在我看來,最重要的原因是元代因蒙古入關,使中原音大亂,至清之時,中原之音已混入了大量胡語。故此真要數中原正音之傳統傳承,當宋之時。如果以唐為正音,就真會落到你所說「為什麼文字不用回甲骨文」之邏輯了。3 R& n, T, _: ?+ \( t' R1 l
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[ Last edited by 國子監祭酒 on 2007-6-16 at 12:19 AM ]

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  12:18 AM:) o2 X3 N; X' ]5 w% M
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　　用「宋」音,在我看來,最重要...

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: X. c5 N" g, |0 F% e似乎我同你講梗兩樣唔同o既野1 }% Z( l- L# f2 }9 I
我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

國子監祭酒

Originally posted by 阿感 at 2007-6-16 12:40 AM:# k/ C; M- h7 ]0 Z

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似乎我同你講梗兩樣唔同o既野
1 @( E% H& X7 @) A- q: P0 s我講梗現代廣府話,你講梗古代中原音

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& a: Y2 e6 ~0 ~- j3 L' h8 Y　　邏輯是，廣州話傳承自中古音，而中古音上承即為宋。故此現代廣州話要考究正音，當自最近之中原正音為主。所以「古代中原音」本來就是現在我們要研究的廣州話的正音。

阿感

Originally posted by 國子監祭酒 at  11:04 PM:$ M/ O* A+ W7 n4 J0 A, r; n6 ~* Y

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9 u1 e2 m+ B* k7 t6 l! h2 J　　邏輯是，廣州話傳承自中古音...

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! N- g% a/ W  ?5 U5 d4 q如果何文匯是想反X復宋,否則這種謬論難以聽從$ e6 o. _, w2 h  ?' a
哪有宋代可變,宋後不可變這種道理?! g$ S# H0 Q  g; Q8 N

/ B$ t% K# }3 J# P' L不要說現代漢語是普通話/簡化字主流,為何不跟從這個趨勢?2 b2 y( g& h' D$ U- p! k8 p
要是這樣何文匯為何不去正普通話/簡化字?0 l$ S2 u- ]1 p& R3 R
廣府話/繁體字並無失傳,隨時代演變是自然的事,理應以當代為準,就如歷代一樣
$ C2 m0 B% Z7 m; r+ L, v- \不要把普通話/簡化字的演變混為一談,因為根本就是兩套系統: w8 {( K6 @, A4 }
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如果何文匯是想反X復宋,我會支持
' i8 j: I' V, T8 I3 w畀佢做埋皇帝都得

FishyR

我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都係一己o既喜好. ; X0 @+ J  w- v! K/ ?6 x( }
1 [: n6 [" V. r7 W, {, ]1 N# y5 i. j
宋音就係宋音, 不能以始斷為'正'音. 你可以推廣人用'宋'音, 但不能未得人認同就叫'宋'音做'正'音. 變相變成人哋唔用'宋'音定義為'不正'.
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況且, 宋朝無錄音, 所要先要'研究'. 當時佢哋講嘿音係而家d人'研究'出來. 老實講, 無人聽過'宋'音. 咁都算有邏輯????
3 Q5 ^) H) s5 o+ L" j* o0 v$ Y+ I& m, k  g
今時今日, 我哋可以錄下聲音作為證據, 無須'研究'. 而家我哋講緊o既音更有基礎定義為今時今日o既'正'音. 無需估吓宋代講嘿.
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人, 文化,'文字'同'音'都正在進化. 古時o既嘢未必一定"正". 係好, 好正o既就唔會有變啦! 你估淨係所謂學者先知嘿係'正'嘢嗎!? 識唔識尊重吓大眾呀?

阿感

Originally posted by FishyR at  12:12 AM:3 N- S3 F1 s; r$ h
我覺得用任何朝代o既音作為'正'音, 都...

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都唔使話以宋音為正就變相令現代語音成為不正,何文匯佢直頭話唔跟廣韻就係錯& Y5 A2 {2 N% t9 q1 W
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter41.htm
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0 v: P9 y1 [! U9 C' d6 w' M9 u& y- O重發現左一樣o野,佢都幾大膽,就連普通話佢都敢話係錯; a! m' N* M' \  w& o  t" n# l
http://www.rthk.org.hk/elearning/bettercantonese/chapter08.htm

FishyR

佢自己連真係"廣韻"都未"聽"過, 講嘿鬼"正"音! 不如搵個啞o既教正音.

magic

Originally posted by 國子監祭酒 at 2007-6-15 02:51 PM:; P8 V0 W) |' S+ U8 W, X) }8 [
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　　「認可」？所謂「傳統正音」，大概是要訓詁出來的。何老依訓詁而得傳統之音，假在何？反在何呢？

# F, l) W' j9 h: u2 u4 a0 U1 E4 N....問題是..
; T9 P: V1 I. f/ n1.他憑什麼定..宋代廣韻做標準???. s1 k3 K  G2 J

! s  v% ?1 x, T- b1 l2 B, G2.所謂「認可」就是..各文字學家都同意佢只用宋代廣韻做標準的方法....但...佢係未得公論前..就用公關手段..恃關係來推誚..而非以理服人....此絕非學者所為...8 V& k* m4 E" I7 A
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3..請問..佢有边份權威的文字研究出過...可使他的地位被認同???...佢的博士論文..有邊份係正式研究粵音而得來??...而且使他可具有非凡的文字/粵音學地位??..使人人要跟佢??4 X# Y: C4 X. L

$ y; t! ]! h% O# g% h/ x, t$ s酒兄請答!!!) q5 X0 M5 g8 t! H
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[ Last edited by magic on 2007-6-17 at 01:18 AM ]